Текущее время: Вт дек 16, 2025 5:45 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:19 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Dima DD писал(а):
<...>с ТК снимал, и вполне себе так очень даже, наугад вот пример из его раннего:
http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-6912

Ну, вот примерно это я и имею в виду, говоря о микрорезкости.
(Мне приходится тщательно выбирать слова... по известным причинам.) В моем понимании "микрорезкость" - это когда снимок по деталировке соответствует... примерно тому, что мы видим вооруженным глазом, при просмотре подобных обЪектов через бинокуляр или через "полевую лупу" (типа "ЛПШ", к примеру). Т.е. это та самая резкость, которая достигается специализированными макрообЪективами, которая позволяет на снимке увидеть очень многое, каждую чешуйку, ворсинку и т.д.
Именно эту резкость нивелирует конвертер.
Подчеркиваю, наличие такой резкости - не есть необходимое условие классного снимка, она скорее является "формальным техническим" требованием.
Ну... вот примерно это я имел в виду.
Приведенный-же Вами пример, на мой взгляд, вполне достойный художественный макроснимок. А свет вообще поставлен без нареканий.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 11:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Интересно, а как можно оценить микрорезкость по снимку после NN-кратного ресайза и применения всевозможных шоповских фильтров :shock:


ЗЫ тут чуток о шарпе viewtopic.php?f=4&t=2153

здесь подробнейшим образом ресайз viewtopic.php?f=4&t=1025&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 4:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
bar0n, а вот как-раз постобработка здесь уже вторична. Я оценивю снимок не для того, чтобы поместить его в разряд "хороших" или "плохих".
В конце-концов вся постобработка - это авторский замысел и он ни мне ни Вам не ведом.
Спасибо за ссылки конечно, я немного владею этими описанными приемами (правда использую не Фотошоп, а другие редакторы).
Вероятно я никогда не избавлюсь от той установки, которая закрепилась у меня еще со времен обращаемой пленки: снимок делается в момент срабатывания затвора.
Это вовсе не означает, что постобработка вторична, что она не важна и т.п. Но... разве производитель, рассчитывая обЪектив, учитывает возможные варианты постобработки?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 5:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Да я не о том - когда речь идёт о том, что телеконвертор уменьшает микрорезкость а в качестве аргумента используют веб-публикацию - это вызывает недоумение.
Телеконвертор (при условии хорошего, резкого стекла) позволяет таки получить несколько больше деталей (те - это лучше чем просто в редакторе растянуть), и перспективу меняет, задний план(ну тут - на любителя).

А микрорезкость скорей АА-фильтр глушит. Да и нужна ли она?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
bar0n писал(а):
<...>
Телеконвертор (при условии хорошего, резкого стекла) позволяет таки получить несколько больше деталей <...>

Не могу с этим согласиться. Даже при использовании идеально скоррегированного под данный обЪектив телеконвертора, он лишь изменяет фокусное расстояние этого обЪектива. Не больше и не меньше. Но он-же добавляет n-ное количество границ преломления, он-же не исправляет (в обЪективе и так все исправленно по максимуму), но усиливает все аберрации и т.д.
Конвертор по замыслу - это лишь альтернатива (недорагая) другому обЪективу, с большим ФР.
Каким образом конвертор может добавить деталировку?
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 6:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
...Тут, пожалуй, дабы в очередной раз не развозить пустопорожнюю тему, предложу банальное разрешение: Телеконвертор- ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ прибор, и пользоваться им имеет смысл в случае творческой необходимости! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Ekzot писал(а):
...
Каким образом конвертор может добавить деталировку?
))

Кроп изображения, снятого с равного расстояния, при использовании ТК содержит больше деталей, чем кроп той же площади поверхности объекта, растянутый пропорционально кратности ТК в редакторе.
Это навскидку... :)


Со своей стороны хотел бы спросить - а что такое микрорезкость, которую портит ТК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Вar0n, Вы же и сами понимаете, что у этого термина нет четкого определения :) .

Ну хорошо. Давайте возьмем... ну хотя-бы птичье перо. Снимем его в масштабе 1:1 макрообЪективом и его-же в том-же масштабе, тем-же обЪективом, но с конвертором.
Без постобработки посмотрим на эти два снимка. Где резкость и "различимость ворсинок" будет выше?
Думаю, ответ самоочевиден.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Вывод - конвертер с кратностью 1х бесполезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Ekzot писал(а):
Вar0n, Вы же и сами понимаете, что у этого термина нет четкого определения :) .

Ну хорошо. Давайте возьмем... ну хотя-бы птичье перо. Снимем его в масштабе 1:1 макрообЪективом и его-же в том-же масштабе, тем-же обЪективом, но с конвертором.
Без постобработки посмотрим на эти два снимка. Где резкость и "различимость ворсинок" будет выше?
Думаю, ответ самоочевиден.
))

В том варианте, что предложили Вы - бесспорно :beer: :D Но всё здорово изменится, если мы снимем это же перо с одного и того же расстояния - там, где без ТК ворсинки слились, с ТК они вполне различимы. Собственно для этого ТК и сделали.

ЗЫ - я отнюдь не фанат ТК, абсолютно согласен с Геной - ТК - инструмент и использовать его надо с осторожностью и по возможности избегать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 8:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
bar0n писал(а):
Собственно для этого ТК и сделали

Так и я о том-же! ТК+обЪектив - относительно недорогая замена более длиннофокусному обЪективу.
Там, где можно обойтись без конвертора, лучше обойтись без него.
Но там, где без него не обойтись - без него не обойтись.
(фигасе... кажется я что-то не вполне мне понятное сейчас сформулировал)
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 8:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
wormball писал(а):
Вывод - конвертер с кратностью 1х бесполезен.

И даже более того - вреден. :)
Ибо не имеет смысла.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39963
Откуда: Вятка
Если выбить линзу, то получится обычное кольцо :lol:
Что я со своим 2х Kenko пожалуй и сделаю...

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Grey писал(а):
Если выбить линзу, то получится обычное кольцо

Тоже вариант.
Хотя у тех, что есть у меня, предусмотрительные разработчики сделали линзы легкосЪемными. Знали... наверное.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 4:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:21 pm
Сообщения: 12
Здравствуйте!
Хотел бы услышать отзывы об объективе Sigma APO Macro 180mm/5.6 F52.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.