Текущее время: Чт апр 09, 2026 9:27 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 4:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Кадр 14 (ISO=100, F11, средняя подсветка сзади)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Dima DD писал(а):
Попробуйте всё-таки на шарик наводиться, а то он вылезает из резкости, а блик на нём ещё и больше расплывается. Если шарик выйдет ОК, а ниже начнёт вылезать из фокуса, то придётся ещё несколько прикрыть диафрагму.


Я как раз не могу понять, почему так происходит. Пользуюсь вот этим определителем глубины резкости:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Мой ф/апп - Nikon D300, линза - 35 мм, диафграма - F11, расстояние до объекта - 20 см.

По расчету глубина резкости должна быть более 1 см (более 0,5 см с каждой стороны предмета). Сама медаль толщиной менее 2-х мм, шарик - 5 мм. То есть, по теории, все должно укладываться внутрь отрезка глубины резкости.

Вопрос: почему шарик-таки не в фокусе???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Dima DD писал(а):
А ещё, ради интереса, не только на такой чисто-белой подложке (ежели нет в этом суровой необходимости), а разного цвета фоны, можно и просто тканевые какие-нибудь... Наверное, лучше не слишком яркие, не очень насыщенного цвета, чтобы объект не "перешибало".


К сожалению, в чисто-белой подложке есть суровая необходимость :( Эти снимки потом будут печататься в каталоге на белой бумаге. Сначала надо будет добиться фона, максимально близкого к белому (как я понимаю, в моем случае это значит, что снимать надо на ISO 100 с минимумом подсветки сзади). А потом, с помощью растушевки, большая часть этого фона уберется, и предмет прямо в таком виде (без вырезания) помещаться в каталог. Соответственно, сэкономится куча времени и денег.

Поэтому другой фон нельзя :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Кадр 15 (ISO=100, F11, без подсветки сзади, с растушевкой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Кадр 16 (ISO=100, F11, без подсветки сзади, с растушевкой и чуть-чуть добавленной яркостью)

Какая растушевка на Ваш взгляд лучше для печати: с добавлением яркости или без?


Последний раз редактировалось GREAKLY Пт фев 18, 2011 6:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
GREAKLY писал(а):
Dima DD писал(а):
Попробуйте всё-таки на шарик наводиться, а то он вылезает из резкости, а блик на нём ещё и больше расплывается. Если шарик выйдет ОК, а ниже начнёт вылезать из фокуса, то придётся ещё несколько прикрыть диафрагму.


Я как раз не могу понять, почему так происходит. Пользуюсь вот этим определителем глубины резкости:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Мой ф/апп - Nikon D300, линза - 35 мм, диафграма - F11, расстояние до объекта - 20 см.

По расчету глубина резкости должна быть более 1 см (более 0,5 см с каждой стороны предмета). Сама медаль толщиной менее 2-х мм, шарик - 5 мм. То есть, по теории, все должно укладываться внутрь отрезка глубины резкости.

Вопрос: почему шарик-таки не в фокусе???
У меня пока что самый простой ответ: "не знаю, надо копаться и думать :) , но для практических целей пока быстрее выйдет опираться на опыт, чем на голые расчёты!"

Думаю, кто-нибудь ещё тут просветит, в чём тут на самом деле причина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
DimaDD, большое спасибо за Ваши советы.

Dima DD писал(а):
Ореолы (гало) появились из-за того, что в настройках камеры, наверное, стоит по умолчанию ненулевым этот самый "шарп", повышение чёткости. "Шарп" на контрастных границах ещё больше затемняет тёмные стороны и высветляет светлые, из-за чего возникает иллюзия повышения резкости. "Продвинутый" народ предпочитает эту функцию в камере отключать почти или совсем, делая это более приличными и, главное, управляемыми средствами Фотошопа. НО при этом необработанная картинка будет выглядеть ещё мягче, конечно!

Если я планирую делать минимум редактирования каждой картинки (только растушевка и "подрезание" лишнего фона) стоит ли мне убрать (или оставить) функцию "шарп"?

Dima DD писал(а):
Далее, у камеры есть настройка и сохранение пользовательского ББ: при этом она замеряет подложенный перед ней фон, который должен быть нейтрально-серым. Вот и можно подложить перед нею небольшой листик серой бумаги (можно на лазернике серую заливку напечатать), но чтобы ещё подложка была видна и настроить по этому. Ежели потом на снимке увидите, что бумага заметно желтее-краснее, а подложка - синее-голубее (или наоборот), то это просто значит, что свет снизу и сверху разного цвета и надо один из источников менять на другой получше (я так понимаю, что нижний) и снова выстраивать ББ. Потом с этим пользовательским ББ всё и снимать! :)

У меня есть специальная 18% gray card и ББ я настраивал по ней. Единственное, я не понял вот этого:
"подложить перед нею небольшой листик серой бумаги, но чтобы ещё подложка была видна и настроить по этому"
что значит, "должны быть видна подложка"? Вы имеете в виду, чтобы торча фон? Просто у меня в инструкции к ф/апп написано, что серая карта должна занимать весь кадр при настройке ББ.
Я так понимаю, синева фона лезет из-за нижней подсветки. Это так? Если я подберу точно такой же тип источника света снизу, как и сверху, и поиграюсь с количеством нижнего света, Вы думаете синева уйдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 6:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий Гусач писал(а):
GREAKLY писал(а):
Кадр 8: В той же ситуации Токина захватывает кусок пространства 10х15 см, с увеличением 1:1.
Непонятно, поясните! С увеличением 1:1 кусок пространства должен быть размером с матрицу фотоаппарата.

Простите, неправильно сказал. Я знакомился с теорией фотографии в основном по-английски и, видимо, неправильно перевел термин "magnification ratio". Не "увеличение", а "коэффициент увеличения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 6:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
GREAKLY писал(а):
Кадр 16 (ISO=100, F11, без подсветки сзади, с растушевкой и чуть-чуть добавленной яркостью)
Попробуйте пользоваться не настройками яркости и контраста, а гистограммой уровней (которая Ctrl-L в ФотоШопе). Правый бегунок двигать не надо, т.к. есть пересветы и их не стоит усугублять. А вот левый - очень даже стоит, по кр. мере подвинуть его до начала кривой и даже несколько заехать на неё. Получите гораздо более "сочное" изображение, расширив общий диапазон контраста. При необходимости можно и средний бегунок чуть-чуть ("гамму"), но это ежели реально будет улучшать результат. В остальном технически ОК, вроде.

Ну, кроме бликов пересвеченных ("выбитого" белого цвета), на том же шарике. Это у Вас вообще будет больной темой в съёмке таких объектов. Кроме тщательной настройки света, положение в ФШ ещё можно исправлять и так (ежели достало :) ):

1. Снимаем в РАВ (RAW) так, что пересвет есть.
2. Делаем из РАВа два изображения, с двумя положениями бегунка экспозиции:
 - одно с экспозицией побольше (вернее - "нормальной", при которой снимали): нормально проработанными тёмными участками, но пересветом на шарике
 - второе с экспозицией поменьше: тёмные участки могут уйти в черноту, зато на шарике ОК
3. В ФШ накладываем на первую картинку, на пересветы участки со второй (отдельными слоями), размывая их края и вообще пройдясь слабой мягкой резинкой по всей поверхности, ежели надо.
4. Склеиваем слои в один.

Это, если пересветы так критически влияют на восприятие, что их убрать необходимо просто во что бы то ни стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Dima DD писал(а):
GREAKLY писал(а):
Кадр 16 (ISO=100, F11, без подсветки сзади, с растушевкой и чуть-чуть добавленной яркостью)
Попробуйте пользоваться не настройками яркости и контраста, а гистограммой уровней (которая Ctrl-L в ФотоШопе). Правый бегунок двигать не надо, т.к. есть пересветы и их не стоит усугублять. А вот левый - очень даже стоит, по кр. мере подвинуть его до начала кривой и даже несколько заехать на неё. Получите гораздо более "сочное" изображение, расширив общий диапазон контраста. При необходимости можно и средний бегунок чуть-чуть ("гамму"), но это ежели реально будет улучшать результат. В остальном технически ОК, вроде.

Все понял. Спасибо.

Dima DD писал(а):
Ну, кроме бликов пересвеченных ("выбитого" белого цвета), на том же шарике. Это у Вас вообще будет больной темой в съёмке таких объектов. Кроме тщательной настройки света, положение в ФШ ещё можно исправлять и так (ежели достало :) ):

ФШ - не вариант (ниже объясню почему). Скажите, как можно минимизировать "засветки" на стадии фотографирования.

Dima DD писал(а):
1. Снимаем в РАВ (RAW) так, что пересвет есть.
2. Делаем из РАВа два изображения, с двумя положениями бегунка экспозиции:
 - одно с экспозицией побольше (вернее - "нормальной", при которой снимали): нормально проработанными тёмными участками, но пересветом на шарике
 - второе с экспозицией поменьше: тёмные участки могут уйти в черноту, зато на шарике ОК
3. В ФШ накладываем на первую картинку, на пересветы участки со второй (отдельными слоями), размывая их края и вообще пройдясь слабой мягкой резинкой по всей поверхности, ежели надо.
4. Склеиваем слои в один.
Это, если пересветы так критически влияют на восприятие, что их убрать необходимо просто во что бы то ни стало.

То, что предлагаете Вы, это, по сути, мини-стекинг. К сожалению, это - не вариант, по следующей причине:

1. В каждом каталоге где-то 500 предметов.
2. Это значит, что надо снять около 1200 кадров (аверс и реверс каждого предмета, плюс композиции)
3. Редактировать надо где-то 700 кадров (все аверсы, нек. реверсы и композиции)
4. Минимальное редактирование кадра (открыть файл в ФШ, растушевка, мин. подгон цветов, "подрезка" лишнего фона, сохранение) занимает в среднем 2 минуты.
5. Соответственно, только на обработку фотографий нужно потратить 700*2/60=23,33 часа рабочего времени. Т.е., три дня. В реальности получается неделя, так как попадаются "хитрые" фотографии, где нужна большая обработка и нужно консультироваться.

То, что предлагаете Вы, займет в несколько раз больше времени. Соответственно, повышение стоимости труда обработчика и "вылет" за сроки проекта (нереально заниматься обработкой фоток несколько недель; каталог - как журнал, имеет временные рамки выпуска). Поэтому стоит задача получения максимального качества фотографий на этапе съемки с тем, чтобы минимизировать работу в ФШ. Шедевры не нужны (точнее, нужны, но нет времени на их создание); нужен стабильный хороший уровень. Стекинг же оправдывает себя только на нескольких, особо дорогих предметах...


Последний раз редактировалось GREAKLY Пт фев 18, 2011 7:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
GREAKLY писал(а):
DimaDD, большое спасибо за Ваши советы.

Dima DD писал(а):
Ореолы (гало) появились из-за того, что в настройках камеры, наверное, стоит по умолчанию ненулевым этот самый "шарп", повышение чёткости. "Шарп" на контрастных границах ещё больше затемняет тёмные стороны и высветляет светлые, из-за чего возникает иллюзия повышения резкости. "Продвинутый" народ предпочитает эту функцию в камере отключать почти или совсем, делая это более приличными и, главное, управляемыми средствами Фотошопа. НО при этом необработанная картинка будет выглядеть ещё мягче, конечно!

Если я планирую делать минимум редактирования каждой картинки (только растушевка и "подрезание" лишнего фона) стоит ли мне убрать (или оставить) функцию "шарп"?
Я бы лично выключил шарп на камере совсем и всё делал в ФШ. Но при большом количестве однотипных изображений, одного и того же характера и качества, обязательно бы воспользовался такой замечательной функцией в ФШ, как "Actions" ("Операции" в моей русиф. версии): Вы можете записать всю последовательность действий-команд в виде макроса и потом его вызывать. Можно в пакетном режиме обработать целую папку с фотографиями. При этом для отдельных команд можно ставить такую опцию, как вызов настроечного диалога: например, при обрезке выполнения макроса будет останавливаться и ождать, пока Вы не подвинете границы и не выполните команду обрезки. Туда можно записать всю последовательность, включая заранее настроенные фильтры очистки от шумов и следующего за ним повышения чёткости (фильтры можно настраивать и у готового макроса, вызывая их оттуда по отдельности). Очень советую научиться этой возможности - сэкономите массу времени, всё сделаете просто многократно быстрее! :D Это - самая лучшая альтернатива "минимуму работы в ФШ", т.к. при хорошей настройке отдельных стадий процесса быстро получите большой объём очень качественных результатов.

GREAKLY писал(а):
Dima DD писал(а):
Далее, у камеры есть настройка и сохранение пользовательского ББ: при этом она замеряет подложенный перед ней фон, который должен быть нейтрально-серым. Вот и можно подложить перед нею небольшой листик серой бумаги (можно на лазернике серую заливку напечатать), но чтобы ещё подложка была видна и настроить по этому. Ежели потом на снимке увидите, что бумага заметно желтее-краснее, а подложка - синее-голубее (или наоборот), то это просто значит, что свет снизу и сверху разного цвета и надо один из источников менять на другой получше (я так понимаю, что нижний) и снова выстраивать ББ. Потом с этим пользовательским ББ всё и снимать! :)

У меня есть специальная 18% gray card и ББ я настраивал по ней. Единственное, я не понял вот этого:
"подложить перед нею небольшой листик серой бумаги, но чтобы ещё подложка была видна и настроить по этому"
что значит, "должны быть видна подложка"? Вы имеете в виду, чтобы торча фон? Просто у меня в инструкции к ф/апп написано, что серая карта должна занимать весь кадр при настройке ББ.
Я так понимаю, синева фона лезет из-за нижней подсветки. Это так? Если я подберу точно такой же тип источника света снизу, как и сверху, и поиграюсь с количеством нижнего света, Вы думаете синева уйдет?
Вы (и в инструкции) всё правильно написали - надо, чтобы карта занимала всё поле (ещё м.б. полезным даже расфокусироваться). Но это справедливо, только если всё одинаково и равномерно освещается источниками света одного цвета. Я же намеренно так написал, чтобы обратить внимание на различие цветов у источников света сверху и снизу. Паразитные окрашивания (синева) с ними связаны. Ежели всё равно придётся снимать с такими разными источниками, то м.б. есть резон настроиться на что-то "среднее арифметическое"... :P Хотя, с другой стороны, ежели на непрозрачные объекты светит только верхний источник, то более "правильный" цвет будет, ежели нижний при настройке совсем не включать. Но если потом включить, то опять будет синева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
GREAKLY писал(а):
Dima DD писал(а):
Попробуйте всё-таки на шарик наводиться, а то он вылезает из резкости, а блик на нём ещё и больше расплывается. Если шарик выйдет ОК, а ниже начнёт вылезать из фокуса, то придётся ещё несколько прикрыть диафрагму.


Я как раз не могу понять, почему так происходит. Пользуюсь вот этим определителем глубины резкости:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Мой ф/апп - Nikon D300, линза - 35 мм, диафграма - F11, расстояние до объекта - 20 см.

По расчету глубина резкости должна быть более 1 см (более 0,5 см с каждой стороны предмета). Сама медаль толщиной менее 2-х мм, шарик - 5 мм. То есть, по теории, все должно укладываться внутрь отрезка глубины резкости.

Вопрос: почему шарик-таки не в фокусе???

Во-первых, там кружок нерезкости берётся 0.02 мм. Имхо, это слишком много для Д300, если мы потом резкозть попиксельно смотрим. Во-вторых, автор калькулятора и вы почти наверняка под "расстоянием до объекта" имеете в виду разные вещи. На больших расстояниях съёмки эти сантиметры разницы не важны, а в макро расстояние до края линзы и до плоскости сенсора могут раза в два отличаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Sergei писал(а):
Во-первых, там кружок нерезкости берётся 0.02 мм. Имхо, это слишком много для Д300, если мы потом резкозть попиксельно смотрим.

То есть, калькулятор сделан неправильно и пользоваться им нельзя? А Вы не знаете другого, более точного?
Sergei писал(а):
Во-вторых, автор калькулятора и вы почти наверняка под "расстоянием до объекта" имеете в виду разные вещи. На больших расстояниях съёмки эти сантиметры разницы не важны, а в макро расстояние до края линзы и до плоскости сенсора могут раза в два отличаться.

Я действительно не был уверен, считалось ли расстояние от матрицы или от края линзы (кстати, какое правильно). Поэтому, на всякий случай, использовал меньшее (20 см от края линзы). Если делать расчеты от матрицы (в моем случае 30 см), то глубина резкости должна быть еще больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Лучше не называть создание "псевдо-HDR" термином "стекинг": он уже занят совсем другим, сходство лишь в малом...

Конечно же, не для каждого снимка это надо. Но могут встречаться отдельные сложные случаи, когда в изображение простым образом в один приём никак будет не впихнуть весь диапазон яркостей объекта, как ни настраивай свет. Тогда это становится актуальным. Например, сочетание глубокого матового чёрного с полированным металлом.

А в отношении "ещё при съёмке" - это только равномерный свет со всех сторон. При этом придётся ещё учитывать такую тонкость: на сильно криволинейных, круглых отражающих деталях типа того же шарика (будь он получше отполирован) отлично и чётко отражается всё, что находится вокруг - сверху, сбоку, спереди, сзади. Все видимые детали лайт-бокса (например, какие-то швы, объектив). Такие отражения картинку не красят, конечно. Возможно, на это придётся даже "забить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
GREAKLY писал(а):
Sergei писал(а):
Во-первых, там кружок нерезкости берётся 0.02 мм. Имхо, это слишком много для Д300, если мы потом резкозть попиксельно смотрим.

То есть, калькулятор сделан неправильно и пользоваться им нельзя?

Тут нельзя сказать правильно или неправильно. Просто четкой границы у резкоизображаетого пространства нет. Резкость плавно снижается при удалении от плоскости фокуса. Автор решил, что он на такой камере готов считать резким всё, что размыто меньше, чем на 20 микрон. Размер одного пиксела на вашей камере - примерно 5.5 микрона, поэтому его определение допускает размытие примерно в 4 пиксела. Я бы для критичных к резкозти приложений выбрал бы кружок нерезкозти порядка 1.4 пиксела, на не больше 2х.

GREAKLY писал(а):
Я действительно не был уверен, считалось ли расстояние от матрицы или от края линзы (кстати, какое правильно). Поэтому, на всякий случай, использовал меньшее (20 см от края линзы). Если делать расчеты от матрицы (в моем случае 30 см), то глубина резкости должна быть еще больше...

Какое расстояние использовал автор, я наверняка не знаю. Скорее всего - расстояние до главной плоскости, расположение которой вы всё равно не знаете.
Для грубой оценки применительно к макросъёмке с масштабом 1:М попробуйте глубину резкости считать как D=2*M*М*d*k, где d- диаметр допустимого кружка нерезкозти, k - знаменатель диафрагмы.
Например, при масштабе 1:4, диафрагме 11, и кружке нерезкости 10 микрон получим 4.4 мм.

Формула работает для глубины резкости заметно меньшей, чем фокусное расстояние.


Последний раз редактировалось Sergei Сб фев 19, 2011 5:17 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.