Текущее время: Пт янв 02, 2026 12:07 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 10:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 11:09 pm
Сообщения: 588
Откуда: Казахстан
Как-то без особого внимания прошел месяц назад анонс компаний Olympus и Panasonic о разработке новой системы цифровой фототехники. Что это, зеркалка без зеркала или просьюмерка со сменной оптикой? Каковы перспективы новой системы - вытеснит ли она со временем зеркало или это тупиковый путь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 10:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 6:10 pm
Сообщения: 258
Откуда: kiev
Думаю, вполне может потеснить, в случае хорошей реализации
может быть и совсем вытеснить, но лишь в отдаленном будущем.
Вообще, действительно, зеркало кажется излишним в цифровой камере, при определенном уровне её развития (который правда пока еще явно не достигнут), мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 12:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Мне лично это направление (в целом) давно уже представляется наиболее естественным (и ожидаемым) для цифровой фототехники, а как раз зеркало, да с механическим затвором впридачу, оказываются тупиковым путём. По-моему, дело только во времени... Но подозреваю, что и не таком уж отдалённом! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 8:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 11:09 pm
Сообщения: 588
Откуда: Казахстан
У зеркалки есть неоспоримое преимущество - возможность точной ручной фокусировки. Каким же должен быть разрешение и размер дисплея такой камеры, чтобы по нему можно было навестись вручную? 3 дюйма с VGA разрешением (как сейчас на новых Никонах) хватит для этой цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 10:30 am
Сообщения: 470
Откуда: г.Ростов
Dima DD писал(а):
Мне лично это направление (в целом) давно уже представляется наиболее естественным (и ожидаемым) для цифровой фототехники, а как раз зеркало, да с механическим затвором впридачу, оказываются тупиковым путём. По-моему, дело только во времени... Но подозреваю, что и не таком уж отдалённом! :)


Наверно, Дима, Вы правы. Но есть очень много вопросов. Коммунизм тоже был неплохой теоретической идеей, практической реализации не получилось:) .
- Куда девать весь парк объективов для зеркалок?( Конкретно, для данной анонсированной реализации)
- Скорость автофокусировки у незеркалок сейчас пока не на высоте.
- Энергопотребление у зеркалок на порядок, как минимум, ниже.
Конечно доделать все это только вопрос времени. Преимуществ( пока теоретических в основном, у незеркалок тоже много). Наверно лет пять(?), как минимум, владельцам зеркалок можно не беспокоиться. Пари заключим? :D

P.S. Я прослезился даже, специально сейчас просмотрев снимки, сделанные давно одной цифровой камерой . Это была конструкция солидного размера с матрицей 1024Х768 пиксела ( Sony Mavica-номер не помню) , записывающая снимки на флоппи-дискетты.Стоила тогда по моему около 2000$. Посмотрел на дату съемки- 2000 год. Однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 10:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2277
Откуда: Сибирь
Самсунг тоже собирается делать что-то подобное. Для макро, наверное, не актуально, а вот для отпуска - самое то, что надо. Хорошо, если новые камеры будут раза в полтора меньше старых, а то даже 350D на пляже в отпуске со строны выглядит чем-то средним между фанатизмом и идиотизмом, пришлось на мыльницу разориться. А о старых объективах плакать не надо. Вон сколь всего к среднему формату мёртвым грузом у людей лежит - и ничего, все живы. Зато есть надежда, что дальномерные лейковские наконец-то ко двору придутся :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 10:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 11:09 pm
Сообщения: 588
Откуда: Казахстан
Юрий Гусач писал(а):
Наверно лет пять(?), как минимум, владельцам зеркалок можно не беспокоиться.

При нынешних темпах прогресса пять лет наверное многовато будет :) Думаю в нижнем ценовом диапазоне, где борьба за удешевление себестоимости камеры особо острая, новинки начнут теснить старичков уже через год-два. Ведь стоимость упраздняемых узлов довольно существенная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 10:25 am 
А по мне - так это просто дополнительный костыль для формата 4/3, чтобы он не помер, когда камеры с FF-матрицами выйдут на потребительский сегмент по соответствующей цене. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 12:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 11:09 pm
Сообщения: 588
Откуда: Казахстан
Limar писал(а):
5х зум дает возможность навестись не хуже, чем через окуляр

А как в 40D осуществляется зуммирование при фокусировке - только центральной зоны или всего кадра? Зум цифровой или с матрицы считывается реальная попиксельная картинка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 1:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2277
Откуда: Сибирь
Limar писал(а):
Увеличение выбранного участка (выбирается с помощью джойстика).

Джойстик - это не очень удобно. Посему, предрекаю появление в ближайшем будущем камер с сенсорными экранами.
Естественно, незеркальных. Ибо на зеркальных ложных срабатываний от разных частей лица будет немеряно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 2:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
L-E писал(а):
У зеркалки есть неоспоримое преимущество - возможность точной ручной фокусировки. Каким же должен быть разрешение и размер дисплея такой камеры, чтобы по нему можно было навестись вручную? 3 дюйма с VGA разрешением (как сейчас на новых Никонах) хватит для этой цели?


Вовсе не обязательно фокусироваться вручную по экрану - у просьюмерок существует такая штука как электронный видоискатель. В большинстве моделей он не слишком хорош - низковато разрешение, но, к примеру, тот что стоит в Konica-Minolta A2 (мир праху Минольты :( ), реально позволяет фокусироваться, даже в условиях слабого освещения, плюс - на нём можно увидеть отснятый кадр целиком, с разрешением достаточным для оценки его качества, плюс - он отклоняется вверх, работая как угловой видоискатель для зеркалок, что очень удобно для макро, плюс - при визировании на нём можно видеть любые интересующие фотографа параметры, вплоть до гистограммы, сетки для контроля наклонённости камеры и перспективных искажений и т.д. Если бы у К-М А2 была матрица от зеркалки и сменная оптика - я бы однозначно предпочёл эту камеру даже нынешним зеркалкам среднего класса. Кстати и задержка между нажатием кнопки и съёмкой - принципиальный недостаток незеркалок - у этой камеры очень мала и почти не мешает.

Вообще, то, что просьюмерки со сменной оптикой появляются только сейчас и в столь любительском варианте, я могу объяснить только маркетологическими заморочками - если сразу сделать хорошую камеру, человек её купит один раз, и будет юзать долгие годы. Гораздо выгоднее добавлять новшества по капле, чтобы люде раз в год, в крайнем случае в два-три года покупали новую модель. И совместимость со старой оптикой и прочими причиндалами нужно поддерживать лишь в минимальных объёмах, дабы не допускать перехода клиентов на другую систему.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 2:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
L-E писал(а):
У зеркалки есть неоспоримое преимущество - возможность точной ручной фокусировки.

С точностью до наоборот: фокусировка по увеличенному до 100% учаску кадра в режиме LiveView - это единственный способ непосредственной фокусировки того, что нужно. Все остальные способы косвенные - добиваться чего-то другого (четкого изображения на матовом стекле, нулевого показания датчика фокусировки, совмещения двух изображений,....) и подразумевать, что при этом одновременно окажется сфокусированным изображение, спроецированное на матрицу. Поэтому потенциально фокусировка в режиме LiveView обеспечит более высокую точность (при правильной реализации).

Реальные же преимущества зеркалки: меньшая зависимость возможности что-то разглядеть в видоискателе от уровня освещения снимаемого объекта, более быстрая автофокусировка.Применительно к макросъёмке, фокусировка по матовому стеклу удобнее при съёмке с рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 2:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Юрий Гусач писал(а):
- Куда девать весь парк объективов для зеркалок?( Конкретно, для данной анонсированной реализации)

Через переходник (удлинительное кольцо с контактами для передачи управления) старая оптика станет на новую камеру.

Юрий Гусач писал(а):
- Энергопотребление у зеркалок на порядок, как минимум, ниже.

Напрямик сравнивать сложно - у зеркалок это, грубо говоря, число кадров, а у незеркалки - время непрерывной работы (независимо от числа кадров). В одном и том же походе друзья на зеркалке меняли аккум раза три, я на Сони Р1 фоактически обошелся одним. Правда, кадров они сняли раза в три больше. :D Так что я не вижу в энергопотреблении большого преимущества зеркалки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 2:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 11:38 am
Сообщения: 542
Откуда: Хабаровск
у меня праздное любопытство(скорее вопрос про штативы)-
в режиме лайвью (x 10 )на длинном конце не могу резкость уловить.
дрожит всё.Это из-за дешевого штатива(очень дорогого нет и навряд ли будет) ? Или у всех так,в смысле режим x10 перебор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зеркалка без... зеркала?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Limar писал(а):
Это тот же экран, но через окуляр...


Да, только на нём лучше видно, и его не приделать к зеркалке, даже имеющей лайв вью :)

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.