Текущее время: Вс апр 26, 2026 11:36 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 11:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 10:36 pm
Сообщения: 4622
Николай Баскаков писал(а):
Господа весна заканчивается. Пора завязывать. :D

Только не это! Не надо завязывать! Самое интересное, что читал, в форуме за последний год. Продолжайте,господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 11:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 1902
Откуда: Сибирь
VLANN писал(а):
поэтому тогдашним ученым простительно заблуждаться.

Хорошо быть учёным, когда тебе заранее выписали индульгенцию. А если кто покусится, сразу можно припомнить как злыдни "сожгли Коперника"(ТМ).

VLANN писал(а):
Можно, разумеется, найти заблуждения и в современной науке, но они в ней долго не живут и быстро опровергаются силами самого же научного сообщества.

Озоновую дыру уже опровергли? Или просто по-тихому закрыли одну линию пилорамы, а заместо неё запустили две других, про кошмарный свиной грипп и глобальное потепление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5529
Откуда: Нижний Новгород
CyberManiac писал(а):
Хорошо быть учёным, когда тебе заранее выписали индульгенцию. А если кто покусится, сразу можно припомнить как злыдни "сожгли Коперника"(ТМ).

Ничего не понял.

"Озоновую дыру уже опровергли? Или просто по-тихому закрыли одну линию пилорамы, а заместо неё запустили две других, про кошмарный свиной грипп и глобальное потепление?"
Такое ощущение, что о науке вы узнаете из передач по Хрен-ТВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 12:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Москва
АФФТАРЫ ПЕШИТЕ ИСЧО!!! :lol: :lol: :lol:

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 1:08 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 319
Boren писал(а):
Если есть желание посмотреть, кто и в чем еще из знаменитых ученых ошибался, то достаточно пройти по ссылке. http://www.mywebs.su/blog/science/2714.html


По оной ссылке приведён совершенно нормальный процесс эволюции научного знания. Вот там даже явно написано:

Цитата:
Какой вывод можно из этого сделать? Ученые тоже иногда ошибаются, но не надо судить их строго. Наука принесла нам много пользы и облегчила нам жизнь, сделав ее безопаснее и комфортабельнее. Как на любой дороге есть ухабы и кочки, также и путь науки неровный. Пока наукой занимаются люди, которым свойственно ошибаться, промахов нам не избежать.


Boren писал(а):
Ага, а так же лазить по интернету, заглядывать в разные сомнительные журнальчики, слушать неблагонадежных личностей, особенно из числа бывших или настоящих ученых, но переметнувшихся во вражий стан.


Вот лазить по интернету как раз полезно. Ибо там и научная точка зрения представлена, и её доказательства. В отличие от "научно-популярных" фильмов, которые куются с целью банального привлечения публики, и в которых даже комментарии нормальных учёных по словам нарезаются. http://macroevolution.livejournal.com/89216.html А настоящих учёных, переметнувшихся на сторону креационизма, я не знаю. Ежели угодно, приведите примеры.

Boren писал(а):
Самому то не смешно приводить такую ахинею, извините за выражения.


Ну да, конечно, а безоговорочно верить агентству ОБС - это не ахинея.

Boren писал(а):
выступает знаменитый иностранный артист мосье Воланд с сеансом черной магии


Дайте мне маэстро и поднимите ему веки. И дайте научно исследовать его способности. Вот тогда я, так уж и быть, поверю. Нет маэстро - нет веры.

Boren писал(а):
Ну да, разумеется, только вот из таких отдельных нехороших людей и складывается порочная система.


Ежели из нехороших людей складывается порочная система - не надо называть её наукой. То знание, благодаря которому мы сейчас имеем интернет и т. п. - это заслуга вовсе не порочной системы, а честных людей. Не надо эти два понятия мешать.

Boren писал(а):
А я вот уже устал у своей младшей дочери выгребать трояны с порнографическими баннерами на заставке и требованиями отослать платную СМСку на конкретный телефон. Очевидно, вымогатели рассчитывают, что дети предпочтут заплатить деньги, нежели обратятся к родителям за помощью.


Интересно, как детская порнография связана с предметом нашего разговора? Но так уж и быть, наука всепрощающа, и она может вам помочь в вашей беде. Установите линукс, основанный, как известно, на научных принципах свободы информации, честности и бескорыстия. И тогда никакие трояны не будут вам страшны. Заодно и ваша дочь будет самообразовываться.

Boren писал(а):
Я действительно не понимаю, как из набора органических молекул без чьего-то конкретного вмешательства могла сформироваться живая клетка. И нигде об этом ни чего вразумительного не пишут, как будто все это несущественные детали. Вы можете мне что-то бестолковому об это рассказать?


Теория эволюции не занимается вопросами происхождения жизни. Теория эволюции описывает случай, когда жизнь уже имеет место быть. А происхождение жизни - это отдельная тема, хотя и ей учёные пытаются заниматься. Конечно, окончательный ответ на этот вопрос вряд ли будет получен, и в силу скудости информации мало о чём можно сколько-либо обоснованно утверждать, однако гипотезы выдвигаются. Сейчас, насколько я знаю, в моде гипотеза РНК-мира и гипотеза, что жизнь зародилась между слоями слюды (замечу, что эти две гипотезы не исключают друг друга). Вообще лично с моей точки зрения более интересен не вопрос, как произошла конкретно наша жизнь, а как можно "с нуля" создать новую форму жизни.

Dima DD писал(а):
А где можно почитать объяснение, как именно связаны между собой теория вероятностей, сроки и количество выделяемых сейчас видов? Где приведён вывод этой невозможности?


Ну, это известный прикол. Правда, в "каноническом" варианте оценивается не число видов, а количество возможных белков, и получается, что даже для белка в 100 аминокислот невозможно перебрать все варианты за время существования вселенной. А контраргумент простой - нам не обязательно находить лучший вариант для каждого белка, а надо лишь найти просто работающий. И работающих вариантов, судя по всему, в генеральной совокупности имеется достаточно много. Плюс, видимо, пространство последовательностей так устроено, что комбинация частей различных "хороших" белков с неплохой вероятностью также даст "хороший" белок (т. н. модульный принцип или принцип декомпозиции, на котором, между прочим, и человеческая наука и техника основана). Вот за счёт этого всё и работает, хотя, несомненно, непонятного хватает.

CyberManiac писал(а):
А почему это не говорит об отсутствии этих самых "механизмов"? И как раз по причине отсутствия таковых нет и "понимания, ибо понимать нечего". Нешто как священную корову резать, так пресловутая "бритва" вдруг заржавела?


Интересная трактовка, конечно. Коли так, то можно вовсе никаких сущностей не изобретать и отказаться от познания чего-либо. Но всё же я полагаю, что смысл оной бритвы в научном познании мира, и сущностей не следует изобретать сверх того, что достаточно для понимания. Пока мы не понимаем - надо изобретать сущности. А как только поняли - надо оставлять ту сущность, которая минимальна и в то же время обеспечивает понимание. А как говорил Ричард Фейнман, я понимаю только то, что могу создать. Пока что мы не можем создать жизнь и интеллект в полном смысле слова. Но я надеюсь, это время придёт, и машины вас всех покарают.

Exorcist писал(а):
"Исследование эволюции биологических наносистем" - может прокатит?


Надо будет попробовать.

VLANN писал(а):
Такое ощущение, что о науке вы узнаете из передач по Хрен-ТВ.


Ну как же можно на приличного человека наговаривать. Просто он постмодернист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 1:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5529
Откуда: Нижний Новгород
wormball писал(а):
Вообще лично с моей точки зрения более интересен не вопрос, как произошла конкретно наша жизнь, а как можно "с нуля" создать новую форму жизни.


Спроектировать и создать совершенно новую форму жизни - это пока нечто из разряда научной фантастики.) Хотя, некоторые задатки есть. Уже создана микоплазма с полностью синтетическим геномом. Пусть это не новая форма жизни, но это синтетический организм, причем не встречающийся в природе (в геном взятой за основу микоплазмы авторы внесли изменения).
http://lenta.ru/articles/2010/05/24/artificial/
Заодно ученые заставили ксенонуклеиновые кислоты реплицироваться и даже эволюционировать, а заодно считывать информацию с ДНК и РНК и записывать ее обратно. Это уже ближе к новой форме жизни.
http://elementy.ru/news/431812


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 1:35 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 319
Не, мне больше по душе вдыхать жизнь в компьютерные программы (см. ссылку в моём профиле).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 1:56 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 324
Откуда: Москва
VLANN писал(а):
Спроектировать и создать совершенно новую форму жизни - это пока нечто из разряда научной фантастики.) Хотя, некоторые задатки есть. Уже создана микоплазма с полностью синтетическим геномом. Пусть это не новая форма жизни, но это синтетический организм, причем не встречающийся в природе (в геном взятой за основу микоплазмы авторы внесли изменения).
http://lenta.ru/articles/2010/05/24/artificial/
Заодно ученые заставили ксенонуклеиновые кислоты реплицироваться и даже эволюционировать, а заодно считывать информацию с ДНК и РНК и записывать ее обратно. Это уже ближе к новой форме жизни.
http://elementy.ru/news/431812


Вот это и есть реальные нанотехнологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 7:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 229
Откуда: г.Сходня МО
wormball писал(а):
В том числе и то, что вид - это лишь удобное приближение, и что "виды" перетекают в друг друга, и в каждый конкретный момент потомство лишь немного отличается от родителей, зато ежели посмотреть историю за несколько миллионов лет - то отличия накапливаются. Кроме того, по ссылке приведены примеры разительного изменения организмов за куда более малые промежутки времени.

Вот это и есть некорректное доказательство. Виды - "удобное приближение" только для поддержания антинаучной гипотезы. Внутривидовая эволюция не доказывает происхождение видов одного от другого. Можно сравнить пигмея, скандинава и японца - они сильно отличаются, но принадлежат одному виду, и представители разных рас вполне успешно могут давать потомство, способное в свою очередь давать потомство. А вот получить потомство от человека и обезьяны даже искусственно не вышло (большевики пытались). Известно нам и огромное количество пород собак, но они все и волки в любой комбинации могут (хотя бы искусственно) давать продуктивное потомство. Ослица от жеребца рожает мула, который не может дать потомства ни с подобными себе, ни с кем-то из родительских видов. Вот и все "перетекание". Т.е. накопление изменений мы прекрасно можем наблюдать, а появления нового вида никто не зафиксировал.
Возможность происхождения одного вида от другого держится исключительно на вере.

И Ваша аналогия с 2х2 некорректна. Истинность этой формулы легко проверяется экспериментально, раньше в первом классе это на палочках делали. Но из 2х2 никак нельзя вывести значение 4х5 или 3х7, хотя на палочках результат элементарно определяется. А в каком классе демонстрируется экспериментально происхождение животного нового вида от пары известных? Или растений, или многоклеточного животного от инфузории, но только такого, что может потом производить себе подобных.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 324
Откуда: Москва
Luscinia писал(а):
wormball писал(а):

Возможность происхождения одного вида от другого держится исключительно на вере.


Нет, эта теория исходит из представления о непрерывности жизни. Вы требуете доказательств от эволюционистов - так приведите свои, где новый вид образовался без предков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 320
Откуда: СПб
То, что называют теорией эволюции, является исследовательской концепцией, на самом деле.

Не может быть точной естественнонаучной теорией разговор о том, что является историей и принципиально непроверяемо (возникло само, могло само, сделано кем-то).

В плане креационизма, конструктивным было бы искать способы доказательства искусственности. Теорию признаков разумного дизайна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 3:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 324
Откуда: Москва
alar73 писал(а):
То, что называют теорией эволюции, является исследовательской концепцией, на самом деле.

Не может быть точной естественнонаучной теорией разговор о том, что является историей и принципиально непроверяемо (возникло само, могло само, сделано кем-то).

В плане креационизма, конструктивным было бы искать способы доказательства искусственности. Теорию признаков разумного дизайна.


Почитайте историю науки - эта тема активно обсуждалась в 19 веке, в 20-м креационисты уже не ассоциируются с наукой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 5:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5529
Откуда: Нижний Новгород
Luscinia писал(а):
[Возможность происхождения одного вида от другого держится исключительно на вере.


Выше были неоднократно приведены наблюдаемые примеры видообразования, как и другие доказательства биологической эволюции, но вы упорно их игнорируете, продолжая постить чушь. Впрочем, я много повидал креационистов, такое поведение для них типично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5529
Откуда: Нижний Новгород
alar73 писал(а):
То, что называют теорией эволюции, является исследовательской концепцией, на самом деле.

Правда? Вам Нобелевку на дом привезти или вы сами заедете? Теория эволюции - это попытка теоретического описания и объяснения наблюдаемого явления - биологической эволюции. Почему-то те, кто любит разглагольствовать на тему эволюции (особенно креационисты), не знают даже этого. Кстати, теорий эволюции много, а эволюция одна.

"Не может быть точной естественнонаучной теорией разговор о том, что является историей и принципиально непроверяемо (возникло само, могло само, сделано кем-то)."
История (в т.ч. история биосферы Земли) - это не теория, а предмет изучения ряда научных дисциплин. И что касается изучения эволюции, то там все проверяемо, а знания из этой области, как и положено, позволяют делать прогнозы, которые в дальнейшем подтверждаются (например, о переходных формах или гомологичных рядах, т.е., зная варианты наследственной изменчивости в пределах вида или рода, можно с точностью предсказать наличие подобных форм в близкородственных видах и родах).

"В плане креационизма, конструктивным было бы искать способы доказательства искусственности. Теорию признаков разумного дизайна."
Нет никакой "теории признаков разумного дизайна", околорелигиозная концепция "разумного дизайна" является очередным нефальсифицируемым бредом, который лжецы вроде креационистов подают под наукообразным "соусом".


Последний раз редактировалось VLANN Сб май 19, 2012 10:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Сб май 19, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 320
Откуда: СПб
Exorcist писал(а):
Почитайте историю науки - эта тема активно обсуждалась в 19 веке, в 20-м креационисты уже не ассоциируются с наукой.

А я говорил, что креационисты (такие как они есть) — ученые или хотя бы ассоциируются с наукой? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.