Текущее время: Пн янв 19, 2026 11:58 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:23 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 4:47 pm
Сообщения: 163
Откуда: Днепропетровск, Украина
Смотрел характеристики новых D800/D800E...
Ну, хорошо, без АА фильтра картинка становится более детализированной. Тогда почему этот фильтр ставят на всех камерах? Ведь менее детализированный снимок из более детализированного всегда можно сделать? Объясните пожалуйста, может я не понимаю чего-то :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 10:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Limar писал(а):
Смысл в АА-фильтре пропадает когда размер пикселя много меньше размера PSF (размытия точки объективом), 36- это где-то на грани, могут еще выползти артефакты при использовании определенных сверхрезких объективов на некоторых объектах, вот и оставляет производитель выбор за пользователем...
А ставятся на всех камерах (прежде в всего на малопиксельных) ради уменьшения муарных эффектов и других "фазовых" явлений.
Давно мечтаю о камере, в которой разрешение будет определяться исключительно оптикой!

Сбылась мечта, но для Никонистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 10:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 10:03 pm
Сообщения: 799
если поискать в сети, то можно найти интересные описания и тесты, как люди выковыривают со своих камер эти фильтры и резкость заметно возрастает, причем муар проявляется совсем не сильно и далеко не всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 11:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
А вообще молодцы в Никоне - выпускают камеру без фильтра на 300 баксов дороже,а еще желательно купить программу для устранения возможного муара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 11:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Limar писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
А вообще молодцы в Никоне - выпускают камеру без фильтра на 300 баксов дороже,а еще желательно купить программу для устранения возможного муара.

Кенон выпускал 20Da, отличную от 20d отсутствием IR-cut фильтра, и тоже значительно дороже оригинала... Цена кастомизированной камеры больше чем массовой, поддержка малосерийного производства дороже.

Тут дело думаю не в этом, потому, что камеры идентичны их не на коленке собирают, фильтр тоже не надо приклеивать а потом отрывать. Просто это из разряда фишек- за эксклюзив надо платить несоразмерно больше, в тоже время маркетологи довольны- цена камеры меньше 3000$.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 11:46 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 10:03 pm
Сообщения: 799
теория часто очень далека от практики, я сам не пробовал - не знаю, но обязательно попробую на своем старом Д90, может выложу результат потом...
но, судя по прочитанному мною, АА больше вреда приносит чем пользы

один из примеров
http://www.maxmax.com/nikon_d300s.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 1:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
Roman Koleshuk писал(а):
теория часто очень далека от практики, я сам не пробовал - не знаю, но обязательно попробую на своем старом Д90, может выложу результат потом...
но, судя по прочитанному мною, АА больше вреда приносит чем пользы

один из примеров
http://www.maxmax.com/nikon_d300s.htm

Попробовать можно и самому, если чувствуете себя в силах разобрать и собрать половину камеры.
Сам АА фильтр удалить будет просто. Чаще всего он крепится или обжимной рамкой, или вообще скотчем :)
Но только учтите одну вещь. Система фокусировки камеры отрегулирована с учетом этой пластинки (как ни крути - а оптического элемента). После удаления потребуется новая регулировка, или установка кусочка стекла такой же толщины (понятное дело, что оконное стекло не подойдет :) )
Кроме того, автоББ камеры будет сильно врать. Его тоже придется перенастраивать. Да и вообще могут возникнуть сильные сдвиги цвета, для урегулирования которых возможно потребуется расковыривание прошивки и изменение алгоритма расчета коэффициентов colour scaling. Ведь АА фильтр это не только стекляшка, прибивающая определенные частоты. Там еще много чего может быть. Вплоть до некоторой R,G,B предфильтрации (до кучи к цветным фильтрам на пикселях баеровской матрицы).
Вот для примера, что входит в понятие АА фильтра у Кенона 5Д
Изображение
Там:
1) Hot mirror (reflects IR light)
2) horizontal low pass filter [1.0mm]
3) IR absorption filter [0.2mm]
4) λ/4 plate [0.25mm]
5) normal antireflective coating

Так что когда будете АА фильтр выковыривать, постарайтесь сохранить его в чистоте. У Вас может возникнуть потом сильное желание вернуть его на место. ;)


Последний раз редактировалось Юрий_С Чт фев 09, 2012 2:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 2:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Вот кстати еще практ. вопрос - почему рекомендовали 800Е для съёмки текстур, тканей, возможно потому, что тут не нужна зажатая диафрагма?
Может муар особенно и проявляется при диафрагме 8 и выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 4:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
Может еще потому, что муар не всегда обязательно появится, а деталей по любому будет больше? Ну и если вылезет муар, то его можно будет успешно побороть тем программным обеспечением, которое рекомендуется к Д800Е?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:04 pm 
Наткнулся на мнение Кена Рокуэлла по поводу разницы в ценах (перевод весьма приблизительный :oops: ):
Цитата:
The reason the D800E costs more is simply because Nikon will sell less of them, and because Nikon is playing market segregation by creating the same thing, but charging more for it because they can.
-----------------
Причина, по которой D800E стоит больше, состоит просто в том, что Никон продаст их меньше и поэтому Никон играет в разделение рынка, создавая ту же самую вещь, но продавая ее за большую цену, потому что ее купят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 1:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Вот еще нашел в продолжении темы:
http://naturelight.ru/forum/topic697.html
и характерное сравнение:
http://album.foto.ru/photo/2235680/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 6:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Владимир, т.е.- с фильтром- пока ещё- лучше?! Можно спать/снимать- спокойно?! или я не туда смотрел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АА-фильтр
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
genfed писал(а):
... Владимир, т.е.- с фильтром- пока ещё- лучше?! Можно спать/снимать- спокойно?! или я не туда смотрел?

Скажем так- стандартно-спокойнее, (и 300 баксов в +) но пока мне хотелось бы попробовить без АА...
Кстати на некоторые аппараты, в т. ч. Лейка М9 не ставят ентот фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.