Текущее время: Сб янв 24, 2026 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 10:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Gene, посмотрите внимательно на график Luminance noise graph - оранжевая кривая - 300Д


Посмотрел -- да, графики отличаются.

Цитата:
можно ссылку на эту инфу?


К сожалению, ссылка на ревью 350D сейчас не работает. Помню, информация эта там пробегала. http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 10:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Gene писал(а):
dreamcatcher писал(а):
Gene, посмотрите внимательно на график Luminance noise graph - оранжевая кривая - 300Д


Посмотрел -- да, графики отличаются.


так то, что они отличаются, я и сам вижу :wink: хочется-то услышать Ваше мнение по этому поводу. просто эти кривульки идут несколько в разрез с тем, что Вы писали до этого.
Gene, я хочу, чтобы меня правильно поняли, я являюсь сторонником, а не противником кэнона, сам сижу на системе EOS, периодически внося в эту систему очередную порцию денег. но я не верю в чудеса. да, какой-то прогресс в матрицестроении есть. если взять и сравнить шумы 5Д и 300Д (размер пикселов практически одинаков, но разница во времени выпуска матрицы года 3), то у 5Д они попиксельно окажутся меньше (хотя на малых ИСО несильно меньше). но ждать чуда от 400Д.... и то, что у вас возникает желание "побежать бы в магазин за 400Д, аж пятки б засверкали..." заслуга не столько техников кэнона, сколько их маркетологов. что ж респект им


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 11:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
так то, что они отличаются, я и сам вижу :wink: хочется-то услышать Ваше мнение по этому поводу. просто эти кривульки идут несколько в разрез с тем, что Вы писали до этого.
Gene, я хочу, чтобы меня правильно поняли, я являюсь сторонником, а не противником кэнона, сам сижу на системе EOS, периодически внося в эту систему очередную порцию денег. но я не верю в чудеса.


Сейчас только понял. Да, Вы правы, судя по графику, 300Д шумит меньше чем 350Д.

Цитата:
да, какой-то прогресс в матрицестроении есть. если взять и сравнить шумы 5Д и 300Д (размер пикселов практически одинаков, но разница во времени выпуска матрицы года 3), то у 5Д они попиксельно окажутся меньше (хотя на малых ИСО несильно меньше).
но ждать чуда от 400Д....


Я никаких чудес не жду, просто привык верить своим глазам. Если не верить своим глазам, какой смысл вообще заниматься фотографией. Увидел большую разницу в тестовых снимках. И знаю по опыту, насколько полезным бы оказался пылестряхиватель (пусть даже не идеально работающий). Limar свой сенсор уже поцарапал. Я пока еще нет, но к этому очень близок. Каждый раз трясусь, когда достаю новый "скребок". (А пачка 10 скребков стоит 60 долларов, между прочим, это не считая жидкости)

Цитата:
и то, что у вас возникает желание "побежать бы в магазин за 400Д, аж пятки б засверкали..." заслуга не столько техников кэнона, сколько их маркетологов. что ж респект им


Если эти тестовые снимки сделали маркетологи -- респект им, действительно.
Если они же догадались вставить стряхиватель -- двойной респект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 12:07 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Gene - этот стряхиватель стряхивает только пыль, которую можно и грушей сдуть. пятна конденсата (буду называть их так, ибо не знаю природы) - он не уберет. та же влажная уборка.
кстати, я чищу матрицу набором для чистки оптики (из безворсовой бумаги и чистящей жидкости на основе изопропилового спирта). цена комплекта, которого мне хватит чуть ли не на всю жизнь - 10 баксов. пока полет нормальный :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 12:38 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Gene - этот стряхиватель стряхивает только пыль, которую можно и грушей сдуть. пятна конденсата (буду называть их так, ибо не знаю природы) - он не уберет. та же влажная уборка.


Я в курсе. У меня ни разу не было проблем с конденсатом, а с пылью -- постоянно.

Цитата:
кстати, я чищу матрицу набором для чистки оптики (из безворсовой бумаги и чистящей жидкости на основе изопропилового спирта). цена комплекта, которого мне хватит чуть ли не на всю жизнь - 10 баксов. пока полет нормальный :D


Я пробовал по-разному чистить, однажды чуть инфаркт не получил, решил с тех пор не экономить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 10:54 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Gene писал(а):
Я пробовал по-разному чистить, однажды чуть инфаркт не получил, решил с тех пор не экономить.

Ну, судя по Limarу не знаешь, где найдешь, где потеряешь :( можно на самоделках нормально жить, можно с фирменными средствами наколоться. у меня грязи образовывалось много в первый год эксплуотации - очень часто менял объективы, макро снимал с удлинительными кольцами, число которых все время приходилось варьировать, очень плохо на матрице сказывались съемки зимой (в -25) (а аккум такие съемки просто убили), в конце первого года матрица загадилась настолько, что грязь стала видна на дырке 8. а сейчас - нечастая смена объективов (в основном макрушник висит), так и за весь сезон особой грязи не появилось.
но, возвращаясь к тем кривым, что я привел :wink:
мне даже интересна не пара 300Д-350Д, там все достаточно понятно. вот как объяснить пару 300Д-20Д? почему на ИСО 100 у 300Д шумов меньше, чем у 20Д, на ИСО 400 шумы сравниваются, а на ИСО 1600 20Д выглядит предпочтительнее? ведь казалось бы, если улучшили технологию, то и на ИСО 100 20Д должна быть менее шумной. Поднятие ИСО, насколько мне всегда казалось, это по сути увеличение коэффициента усиления на усилителе, стоящем за пикселом. в этом свете я вижу только один способ уменьшить шумы - внутрикамерное шумоподавление, которое в 20Д на высоких ИСО более эффективно (за счет более нового процессора).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 12:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Ну, судя по Limarу не знаешь, где найдешь, где потеряешь :( можно на самоделках нормально жить, можно с фирменными средствами наколоться.


Можно. Но шансов наколоться больше в первом случае (да, маркетинг меня оболванил и здесь... Так и хожу оболваненный :)). Кроме того, мне ни разу не удалось по-настоящему очистить сенсор самоделками. Очень часто после "очистки" он становился грязнее, чем был -- а нервов было потрачено столько, что радовался и такому результату :)

Цитата:
у меня грязи образовывалось много в первый год эксплуотации - очень часто менял объективы, макро снимал с удлинительными кольцами, число которых все время приходилось варьировать, очень плохо на матрице сказывались съемки зимой (в -25) (а аккум такие съемки просто убили), в конце первого года матрица загадилась настолько, что грязь стала видна на дырке 8. а сейчас - нечастая смена объективов (в основном макрушник висит), так и за весь сезон особой грязи не появилось.


У меня пыль берется невесть откуда, хотя я пару месяцев вообще не снимал с тушки конвертер.

Цитата:
но, возвращаясь к тем кривым, что я привел :wink:
мне даже интересна не пара 300Д-350Д, там все достаточно понятно. вот как объяснить пару 300Д-20Д? почему на ИСО 100 у 300Д шумов меньше, чем у 20Д, на ИСО 400 шумы сравниваются, а на ИСО 1600 20Д выглядит предпочтительнее? ведь казалось бы, если улучшили технологию, то и на ИСО 100 20Д должна быть менее шумной. Поднятие ИСО, насколько мне всегда казалось, это по сути увеличение коэффициента усиления на усилителе, стоящем за пикселом. в этом свете я вижу только один способ уменьшить шумы - внутрикамерное шумоподавление, которое в 20Д на высоких ИСО более эффективно (за счет более нового процессора).


Наверное, этот вопрос надо обсудить с людьми, которые в этом разбираются :) Я совершенно не в курсе, почему происходит так. И мне, честно говоря, с практической точки зрения все равно, каким образом достигается то или иное улучшение. Главный и чуть ли не единственный критерий -- качество картинки. Если на 1600 качество приличное и артефакты подавления шумов незаметны -- что еще требуется? Шумы же на 100 не являются проблемой ни для одной из камер, с которыми я сталкивался -- здесь качество изображения определяется другими факторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 1:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Gene Вы часто снимате на ИСО 1600? Меня шумы на ИСО 400 начинают напрягать. кроме того, постобработку ни кто не отменил. и не факт, что картинка, полученная с 8 Мпик камеры, прошедшая шумодавилку на компе, будет хуже, чем картинка с 10 мпик после шумодава камеры (при этом может оказаться, что дальнейшее шумоподавление на 10 мпик камере просто приведет к резкой потере детализации). я не утверждаю,что будет именно так, но очень подобного опасаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 7:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Gene Вы часто снимате на ИСО 1600?


Довольно часто (хоть и не макро).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.