|
|
Александр Ильин (Alexil):
Владимир Алексеев:
Саша, с тобой всегда интересно-это искренне  Найди в определителе трибы с различием голеней переднин ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?
Дима уже написал  Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.
Что называется -рядом не валялся.
На отшельника он похож не больше чем на оленя.
|
|
|
Александр Ильин (Alexil):
Владимир Алексеев:
Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Найди в определителе трибы с различием голеней передних ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?
Дима уже написал Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.
Саша,ты считаешь , что и Дмитрий Владимирович увидел в отстаиваемом тобой отшельнике восковика, и в тоже время не увидел у моего спорного восковика З-х зубцов??? ( то-то ,он нам язык показал!). Надо бы это в личку...ну,да ладно ,давай разбираться по порядку. Господа фотографы,просьба прикрыть соответствующие органы чувств,чтобы они не обвяли от этой бадяги (видит Бог, я этого не хотел....Мария Всеволодовна уже взывает к батюшке!)
В одном ты прав,Саша,что нашел в анналах интернета "восковика" под именем отшельник ( и я,к сожалению, тоже обнаружил подобный рис. в солидном определителе). Но ,сам то ты веришь,что это восковик,если принимать за основу T.fasciatus (жука-шмеля) и его 3 горно-лесных вариации ? Да еще такого гиганта-под 35 мм.,хотя все остальные Trichiinae,не более 23 мм. Давай окинем взглядом (опытом,знаниями...) все это разношерстное сообщество Scarabaeida и увидим, на кого смахивает и внешне и образом жизни ,этот самый, восковик отшельник? Не ломай головушку,подскажу (передо мной собственная коллекция с оригиналами)- на самку Оrystes, и внешне и размерами 25-39 мм. (самка-самец),и условиями развития ( древесная труха,опилки,перегной....). Может быть я слепой уже (тебя не буду трогать),но я вижу у предсавленного тобой для лицезрения отшельника 4 зубца на передних голенях (кстати,и на рис. в определителе тоже),а не 3. Твой "восковик" даже в систему родов не лезет по этому признаку, а значит и Trichiinae , в целом. А у носорогов эти самые 4 зубца и присутствуют,там,где им и положено быть по номенклатуре. Может, твой подзащитный и отшельник,только никакой он не восковик.......по моим представлениям. У своего, настоящего восковика (может я опять слепой?) я вижу 3 зубца на передних голенях и,значит,имею полное право отнести его к Osmoderma, а не Trichius ( с 2-мя зубцами). Почему бы не иметь ввиду и возможность появления широтных, равнинных вариантов преобразования исходного вида восковиков? Недоразумений в систематике Insecta навалом и,по-видимому, это еще одно из них,всплывший на уровне фотографии ( и в этом полезность ,и значение Макроклуба, в котором работают как фотохудожники,так и фотографы-натуралисты). И здесь надо копаться нашим новым Паганелям . Ветер им в паруса....я уже стар для этого! Здесь я лишь могу внести некоторые изменения в подписи к необычному восковику , решительно не принимая отшельника за восковика,как такового. Аминь!
|
|
|
Владимир Алексеев:
Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Найди в определителе трибы с различием голеней переднин ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?
Дима уже написал Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.
|
|
|
Петрович:
Владимир Алексеев:
Петрович:
Да уж! Картина! - вот только мне не понятно, как клопы умудряются проколоть хитин именно под таким углом , ведь жертва при нажиме в этом направлении может просто вперед убежать. Или начинается все как-то иначе? (самому в живую их охоту не приходилось наблюдать пока)
А он,Валерий Петрович, ему,видимо, между надкрыльями умудрился воткнуть......
Дык, даже, если между... у него что там, на конце - крючки какие?! Или коровка дрыхла, уткнувшись носом в черенок какой-нить? Чтоб проткнуть даже тонкий хитин упор иметь надо или жертва должна не убегать, а наоборот, вцепившись всеми лапами, терпеть "прививку" (третий закон Ньютона, насколько мне известно, никто не отменял...). Есть и другие кадры, где похожее расположение клопа и жертвы... Даже жалею, что специально не понаблюдал летом...
Дык, Валерий Петрович!.... у него хобот то как устроен ... внутри ,в желобке есть еще две щетинки (тонки и явно не для прокола),может быть они выгибаются наружу и "якорят" жертву то? А кто это видел то во внутрях? .....можно только предполагать, да догадываться . К ,тому же ,это может быть вторичный признак,уже приобретенный опосля. Дело в том,что еще совсем недавно шитников считали растительноядными,а сейчас повалили фактики,типа этого.... Я сам,когда лет так 40 назад ,посадил (не предполагая ничего криминального) в одну баночку Carpocoris и личинку какого то усача , принес их домой и чуть было не поперхнулся увидев подобную же позорную картинку... Ну,а уж потом окончательно понял какие они растительноядные.
|
|
|
|
|
|
Владимир Алексеев:
Петрович:
Да уж! Картина! - вот только мне не понятно, как клопы умудряются проколоть хитин именно под таким углом , ведь жертва при нажиме в этом направлении может просто вперед убежать. Или начинается все как-то иначе? (самому в живую их охоту не приходилось наблюдать пока)
А он,Валерий Петрович, ему,видимо, между надкрыльями умудрился воткнуть......
Дык, даже, если между... у него что там, на конце - крючки какие?! Или коровка дрыхла, уткнувшись носом в черенок какой-нить? Чтоб проткнуть даже тонкий хитин упор иметь надо или жертва должна не убегать, а наоборот, вцепившись всеми лапами, терпеть "прививку" (третий закон Ньютона, насколько мне известно, никто не отменял...). Есть и другие кадры, где похожее расположение клопа и жертвы... Даже жалею, что специально не понаблюдал летом...
|
|
|
Геннадий Кривцов:
Владимир Алексеев:
Эффектный, отличный наездник! ......но, мне по-прежнему импонируют Ваши гидробиологические изыски (плавунец, радужница, поденка и пр.). Успехов Вам, Геннадий Николаевич, на этом нелегком поприще....надеюсь, с приобретением новой техники, присоединиться к Вам этим летом. С уважением!
Спасибо большое,весной обязательно продолжу, может и зимой, что-то удастся.
|
|
|
Владимир Алексеев:
Эффектный, отличный наезник! ......но, мне по-прежнему импонируют Ваши гидробиологические изыски (плавунец, радужница, поденка и пр.). Успехов Вам, Геннадий Николаевич, на этом нелегком поприще....надеюсь, с приобретением новой техники, присоединиться к Вам этим летом. С уважением!
Спасибо большое,весной обязательно продолжу, может и зимой, что-то удастся.
|
|
|
Владимир Алексеев:
Саша, а знак вопроса у Trichius sp. сбоку,чее бы это?...ну так, игралочка в систематику,если Вы не против? Обоим будет полезно
Думаю, T.fasciatus (Linnaeus, 1758) - перевязанный восковик. Если не прав, поправьте!
|
|
|
|
|
|
Владимир Алексеев:
Род? Пожалуйста - Linyphia,тенетник.....но ,у Вас же так мало информации :откуда (даже Вы сами),на чем, когда и прочее.....а без этого ,сами понимаете..... Успехов!
спасибо за род...
а дальше как-то сумбурно 
|
|
|
|
|
|
Александр Ильин (Alexil):
Владимир Алексеев:
Так,да не так ,Саша....... ! Очень легкие и неверные рассуждения ...... Отличается,хотя бы тем, что это единственная оса такого размера (до 30 мм.)..... Совершенно правильный и компетентный вопрос задает Мария Всеволодовна ,отностельно различий шершня и крупной осы (наверняка,имея я виду осу среднюю V.media Deg.,достигающую 25 мм.,все остальные мелче). Не знаю, успели ли перетрясти номенклатуру ос нынешние "спецы" (надо у DimaDD спросить),но осы всегда делились на 3 группы (...нашлись таки различия!) - Vespa L. (Шершень),Vespula Thms.( Осы средняя,лесная и др.), Pseudovespula Schmd. (Осы обыкновенная, рыжая и др.). Это первое!...... Во вторых. Осы строят свои гнезда не из бумаги, а из соскобленной старой древесины,превращая ее в подобие грубой серой "бумаги". Шершень пользуется зеленой корой ,чаще плодовых деревьев ( у меня сирени) и его "картонная "масса толстая,рыхлая и непрочная. Поэтому, удерживающим каркасом для такого гнезда,чаще являтся дупло деревьев т.е не в земле,и не висячее,как у др. ос)..... В третьих. Шершни вегетерианцы и сластены (питаюся плодами), в отличие от других ос ,всеядных и плотоядных, в том числе. Это пока немногие из различий ,но есть и другие..... Таковы мои, малокомпетентные суждения по этому виду ос.
Спасибо за уточнения! Однако насчет вегетарианства шершней -- это имаго вегетарианцы, личинок же они кормят животной пищей (как и прочие осы) - ловят все что подвернется. Укус же шершня не сравнить ни с чем. Это как раскаленный гвоздь... Прочие осы отдыхают.
zabenok: Начинаете потихоньку убеждать. ........Спасибо! В этом году постараюсь разобраться с охотничьими пристрастиями своих Vespa. А Саше сочувствую.........к сожалению,не могу разделить ощущения зверской (осинной) пытки раскаленным гвоздем,Бог как- то уберег.... 
|
|
|
Владимир Алексеев:
Так,да не так ,Саша....... ! Очень легкие и неверные рассуждения ...... Отличается,хотя бы тем, что это единственная оса такого размера (до 30 мм.)..... Совершенно правильный и компетентный вопрос задает Мария Всеволодовна ,отностельно различий шершня и крупной осы (наверняка,имея я виду осу среднюю V.media Deg.,достигающую 25 мм.,все остальные мелче). Не знаю, успели ли перетрясти номенклатуру ос нынешние "спецы" (надо у DimaDD спросить),но осы всегда делились на 3 группы (...нашлись таки различия!) - Vespa L. (Шершень),Vespula Thms.( Осы средняя,лесная и др.), Pseudovespula Schmd. (Осы обыкновенная, рыжая и др.). Это первое!...... Во вторых. Осы строят свои гнезда не из бумаги, а из соскобленной старой древесины,превращая ее в подобие грубой серой "бумаги". Шершень пользуется зеленой корой ,чаще плодовых деревьев ( у меня сирени) и его "картонная "масса толстая,рыхлая и непрочная. Поэтому, удерживающим каркасом для такого гнезда,чаще являтся дупло деревьев т.е не в земле,и не висячее,как у др. ос)..... В третьих. Шершни вегетерианцы и сластены (питаюся плодами), в отличие от других ос ,всеядных и плотоядных, в том числе. Это пока немногие из различий ,но есть и другие..... Таковы мои, малокомпетентные суждения по этому виду ос.
Спасибо за уточнения! Однако насчет вегетарианства шершней -- это имаго вегетарианцы, личинок же они кормят животной пищей (как и прочие осы) - ловят все что подвернется. Укус же шершня не сравнить ни с чем. Это как раскаленный гвоздь... Прочие осы отдыхают.
|
|
|
Владимир Алексеев:
Отличный кадр,прекрасная композиция.......радует серьезный номенклатурный подход
Cпасибо! Без номенклатуры ведь жизнь превратится в хаос на всех уровнях
|
|
|
Владимир Алексеев:
Вот видите,как Вас поддерживают Юля.....
Спасибо огромное за поддержку! Теперь у меня на будущий сезон оптимизма и желания снимать хоть отбавляй
|
|
|
Владимир Алексеев:
Я уж тоже не молодой знакомец,но с удовольствием бы с Вами поговорил про жисть......фотогрфическую,конечно!
С удовольствием!
|
|
|
|
|
|
Владимир Алексеев:
С удовольствием бы взглянул! ..........кроме этих маленьких и многоногих,вот уже более 20 последних лет занимаюсь еще и двуногими ..... Nu of Nature
Для Nu я уже пожалуй старовата . А на Демиде только рыбаки иногда мимо проходят - уже все знакомцы старые и уже мне не удивляются, только улыбаются, да поговорить останавливаются....
|
|
|
Владимир Алексеев:
Превращение ......человеческих чувств и понятий ! Благодаря и тебе Саша,спасибо!
Спасибо за тёплые слова!
|
|
