Текущее время: Вт дек 16, 2025 11:18 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 10:55 pm
Сообщения: 4052
Откуда: Петергоф
wormball,спасибо,такие корпуса меня бы устроили,взял на заметку.
В принципе,от корпуса и пляшу,иначе, всё можно было бы внедрить в старый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
ни на чем не настаиваю но отпишусь: имею на компе рэйд0 уже полтора года. низачто не вернусь на одиночные харды. если только на SSD когда они станут стоить меньше чем чугунный мост. проблем с рейдом никаких не испытываю, совсем никаких! но система стала заметно отзывчивее. тот же фотошоп стал гораздо веселей запускаться. вопчем очень советую!
тоесть мой совет такой: под систему надо два винта гигов по 250-500 sata-II в нулевом рейде с оборотами шпинделя не ниже 7200 и максимально большим кешем. а под фотки хоумвидео и прочего что очень согревает душу любой большой диск третьим винтом в систему.
а идеале третий винт должен быть рейд-10. понимаю что это удорожает систему, но делает ее столь же резвой как молодая лань, и к тому же очень и очень надежной в плане сохранности своих данных. к тому же создание 10рейда можно безболезненно растянуть во времени, для уменьшения финансовой нагрузки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 10:55 pm
Сообщения: 4052
Откуда: Петергоф
sasasa писал(а):
тоесть мой совет такой: под систему надо два винта гигов по 250-500 sata-II в нулевом рейде с оборотами шпинделя не ниже 7200 и максимально большим кешем. а под фотки хоумвидео и прочего что очень согревает душу любой большой диск третьим винтом в систему.
а идеале третий винт должен быть рейд-10. понимаю что это удорожает систему, но делает ее столь же резвой как молодая лань, и к тому же очень и очень надежной в плане сохранности своих данных. к тому же создание 10рейда можно безболезненно растянуть во времени, для уменьшения финансовой нагрузки


Кабы я чего понял,но не суть,Вы дурного не посоветуете :D

Скопирую,поговорю с ребятами.
Вся эта байда в мою коробочку хоть влезет?

P.S Спасибо за любую информацию,всё пригодится.Лучше помурыжить,чем скорополительно проапгрейдиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Рейд вроде как на отзывчивость не влияет. То бишь время поиска не сокращается. Разве что скорость последовательного чтения/записи возрастает. Но при этом и возрастает вероятность потери данных (ежели рейд 0), или надо более двух дисков покупать (рейд 5), а это уже по цене с ССД сопоставимо. Так что по моему глубокому убеждению или ССД, или ничего.

Mixelson писал(а):
Вся эта байда в мою коробочку хоть влезет?

Ежели маленький корпус - то там место только под один винчестер. ССД, кстати, тоже надо будет думать, куда девать, но он меньше. У меня он вовсе на полу валяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 10:55 pm
Сообщения: 4052
Откуда: Петергоф
wormball писал(а):
Ежели маленький корпус - то там место только под один винчестер. ССД, кстати, тоже надо будет, куда девать, но он меньше. У меня он вовсе на полу валяется.


Тогда однозначно отпадает.Пока исхожу из предложенного wormball корпуса,с предложенной мне конфигурацией,с некоторыми поправками.
Друзья,да всё понятно,что сделать так сделать.Но как бы и финансы и моё желание всё это компактненько разместить.
Всё равно потом буду покупать внешний диск,когда научусь фоткать и наснимаю много. :D
Пока,видимо,должна быть весьма достойная,недорогая конфигурация,удовлетворяющая моим требованиям.


Последний раз редактировалось Дед Мишель Пт фев 11, 2011 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 9:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
всего надо 4 винчестера. 2 маленьких по объему но максимально шустрых, и 2 максимально больших под данные. в результате создается как бы 2 диска. один очень быстрый под систему с суммарным объемом равным емкости 2х маленьких, но с полным отсутствием возможности воссановления данных при отказе хоть одного диска. второй обычный по скорости( хотя на чтении тоже быстрый) и емкостью равной одному большому диску, но с полной зеркальной копией данных на обеих половинках, тоесть при отказе любого из 2х дисков вы не потеряете ни байта. купив в замен отказавшего новый просто его вставляете в замен умершего и все данные в живого автоматом отзеркалируются на новый.
ваша мамка подерживает до 6 дисков так что реализовать это не вопрос. при покупке кузова смотрите чтобы было в корзине место для крепления 4 винчестеров. в принципе укрепить можно и самому. я именно так на домашнем сервере и поступил. но у меня там 6 дисков

wormball писал(а):
Рейд вроде как на отзывчивость не влияет. То бишь время поиска не сокращается. Разве что скорость последовательного чтения/записи возрастает. Но при этом и возрастает вероятность потери данных (ежели рейд 0), или надо более двух дисков покупать (рейд 5), а это уже по цене с ССД сопоставимо. Так что по моему глубокому убеждению или ССД, или ничего.

время поиска не сокращается, но оно и не надо, семерка любые данные находит за пол секунды. а вот скорость чтения записи растет в 2 раза. тоесть если фотошоп сохранял скажем тифф за 10 сек то теперь он это делает за 5 и так на любой операции чтения-записи. тоесть выигрыш очень заметен.
рейд5 ацтой, не советую. для дома громоздко и не надежно и очень медленно на запись, для предприятия не надежно (проверено собственноручно, теперь на работе рейд 6 из 24 дисков) при отказе одного диска в 5 рейде при замене харда и и последующем ребилде часто убивает живые данные, если на рейде до краха присутствовали ошибки. так что если хочется продвинутого рейда, советую 6, тоже тормоз но хоть надежный. а дома я запустил 10й и не парюсь.


Последний раз редактировалось sasasa Сб фев 12, 2011 12:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 10:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
sasasa писал(а):
всего надо 4 винчестера.

4 винчестера по 2000 рублей - как раз как ССД за 6000 и винчестер за 2000. При том, что ССД в 100 раз отзывчивее.

sasasa писал(а):
всего надо 4 винчестера. 2 маленьких по объему но максимально шустрых, и 2 максимально больших под данные. в результате создается как бы 2 диска. один очень быстрый под систему с суммарным объемом равным емкости 2х маленьких, но с полным отсутствием возможности воссановления данных при отказе хоть одного диска. второй обычный по скорости и емкостью равной одному большому диску, но с полной зеркальной копией данных на обеих половинках, тоесть при отказе любого из 2х дисков вы не потеряете ни байта. купив в замен отказавшего новый просто его вставляете в замен умершего и все данные в живого автоматом отзеркалируются на новый.

Вы самое главное забыли сказать - что это всё не просто само создаётся, а надо (в описанном случае) из двух дисков создать рейд 0, а из двух рейд 1. И что надо будет выбирать - или скорость работы, или надёжность.

sasasa писал(а):
время поиска не сокращается, но оно и не надо, семерка любые данные находит за пол секунды.

Вы слишком хорошего мнения о семёрке. Скорее всего, у вас попросту использование памяти никогда не переходит разумные пределы. Когда у меня была семёрка, 2 гб памяти и винчестер, она тормозила по нескольку минут. В итоге я не смог этого больше терпеть и купил X25-M ажно за 11 тысяч рублей.

sasasa писал(а):
время поиска не сокращается, но оно и не надо, семерка любые данные находит за пол секунды. а вот скорость чтения записи растет в 2 раза. тоесть если фотошоп сохранял скажем тифф за 10 сек то теперь он это делает за 5 и так на любой операции чтения-записи. тоесть выигрыш очень заметен.

Давайте посчитаем. Допустим, скорость записи 1 гигабит в секунду, то бишь 100 мегабайт в секунду. Получается, файл 1 гигабайт? У вас действительно файл такого размера? Ежели нет, это говорит об одном - что ваша любимая семёрка в это время занимается совсем не тем, что вы думаете. А ежели да - то сколько же у вас памяти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 11:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 8:36 pm
Сообщения: 1300
Откуда: Москва
Медленные, низкооборотные винты, типа того, что Вам предложили, обычно ставят для файлопомойки, где скорость их работы не имеет значения. Те, кто ставит их в качестве системного, обычно матерятся по черному. Правильно сказали, ставьте системным винт на 7200 оборотов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 11:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
wormball писал(а):
........

доказывать и спорить не буду, устал. я посоветовал, а прислушаться или нет, дело вопрошавшего :)
каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу (с)
на счет ссд вы сами противоречите. говорите за 6тыс, а себе купили за 11, нестыковочка! да он отзывчивее но не на много. вот рейд на буке, на десктопе будет побыстрее
Изображение



кроме того за 6 можно купить маленький, тормозной, отстойный
я в целом за SSD но пока что они непомерно дороги, мелкие, и непонятны перспективы в отношении долговечности

ну и так, для общего обозрения моя файлопомойка с шестидисковым массивом
Изображение
все это безобразие охлаждается всего одним кулером, БПшным(тоже обороты немного снижены, для тишины), все остальное охлаждается пассивно :)
скорость копирования по сети:
Изображение
:)
так же неубедительно выглядят утверждения относительно тормознутости семерки. пользуйте оригинальные сборки и хорошее железо и все будет ровно :)

Цитата:
А ежели да - то сколько же у вас памяти?

достаточно что бы без тормозов вертелись 5 систем единовременно
Изображение

:)
и еще раз прошу, не тяните на семерку, не надо, у меня она занимается именно тем что я сказал, и ничем более.
вообще семерка революционный продукт, и работает просто прекрасно


Последний раз редактировалось sasasa Сб фев 12, 2011 12:33 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 10:55 pm
Сообщения: 4052
Откуда: Петергоф
Вячеслав Зайковский писал(а):
Медленные, низкооборотные винты, типа того, что Вам предложили, обычно ставят для файлопомойки, где скорость их работы не имеет значения. Те, кто ставит их в качестве системного, обычно матерятся по черному. Правильно сказали, ставьте системным винт на 7200 оборотов.


Эта конфигурация которую мне предложили.Я хотел оставить свой блок питания,но он не влезет,да и корпус идёт уже в комплекте.
А вот жёсткий у меня Seagate ST3500630AS,он туда перекочует.Второй диск будет выносным,хранилищем.
По ценам и всем параметрам меня всё устроило,осталось утрясти некоторые вопросы.

Корпус хочу - InWin BL634 Silver/White

Завтра получу ответ,сростётся у нас всё или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
sasasa писал(а):
доказывать и спорить не буду, устал. я посоветовал, а прислушаться или нет, дело вопрошавшего :)

Не, так дело не пойдёт. Сначала наговорили спорных утверждений, а потом спорить не буду. :D

sasasa писал(а):
на счет ссд вы сами противоречите. говорите за 6тыс, а себе купили за 11, нестыковочка!

кроме того за 6 можно купить маленький, тормозной, отстойный

Всё очень просто. Прошлой весной точно такой же стоил 11 тысяч, а сейчас 6. Модель Intel SSDSA2MJ080G2C1 - маленький (хотя для системы хватает), но отнюдь не тормозной и вовсе не отстойный. Хотя говорят, что сейчас побыстрее модели появились, он всё равно остаётся одним из лучших.

sasasa писал(а):
да он отзывчивее но не на много. вот рейд на буке, на десктопе будет побыстрее

Опять же вы путаете отзывчивость со скоростью последовательного копирования. Время доступа к ССД 0,1 мс и меньше, а ХДД физически ограничен величиной порядка 7 мс.

sasasa писал(а):
ну и так, для общего обозрения моя файлопомойка

Ну вот, она очень ярко иллюстрирует то, что я хочу сказать. За те же деньги можно было бы купить Х25-М на 120 гб и два винчестера. И по отзывчивости было бы небо и земля. И шумит небось ваша конструкция знатно.

sasasa писал(а):
скорость копирования по сети:

Ну, тут она упирается в интерфейс. С одним винчестером она у меня была в районе 60 мегабайт в секунду.

sasasa писал(а):
так же неубедительно выглядят утверждения относительно тормознутости семерки. пользуйте оригинальные сборки и хорошее железо и все будет ровно :)

Ну этот ваш совет уж совсем не в кассу. Скорость от лицензионности никак не зависит. У моего отца вин7 на ноуте лицензионная - тормозит как миленькая. А хорошее железо - это как раз ССД.

Судя по всему, вы не понимаете, откуда берутся тормоза. Я попытаюсь объяснить. Как вы знаете, есть в компьютере оперативная память. Она весьма быстра. И каждая запущенная программа (в т. ч. ОС) помещается именно в ней. Стало быть, чем больше вы запускаете программ (или что-то программами открываете), тем больше памяти занимается. И в один прекрасный момент физическая память заканчивается. А чтобы это не приводило к катастрофе, ОС перемещает некоторые участки памяти на диск. А когда они вновь понадобятся, она их читает. А поскольку в любой момент времени может понадобиться всё что угодно, чтение происходит вовсе не в любимом вами последовательном режиме, а напротив, в весьма хаотичном порядке. То бишь головка жёсткого диска вынуждена всё время рыскать по его поверхности. А каждая такая операция - это в среднем 7 миллисекунд. И зависит это не только от скорости головки, но и от скорости вращения диска - пока он не повернётся к нам нужной стороной, мы не сможем считать то, что мы хотим. Вот и получается, что львиную долю времени диск занимается не чтением-записью, а перемещением головок. Более того, когда память ещё не заполнена, ОС всё равно часть сбрасывает на диск - на всякий пожарный. Плюс обращается к различным системным файлам, которые также разбросаны по всему диску.

Вот оттого я вас и спросил, а вы не ответили - сколько весит ваш файл, который 10 секунд записывается? Ежели меньше гигабайта, то это одно означает - что эти десять секунд вовсе не последовательная запись происходит, а поиск по всему диску. И ССД даст куда больший эффект, нежели рейд.

Кстати, я тоже могу похвастаться цифрами. У меня 4 гб оперативы, а занято памяти 11 гб. И всё летает. С винчестером я бы уже давно повесился.

sasasa писал(а):
достаточно что бы без тормозов вертелись 5 систем единовременно

А в цифрах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
ничего я не путаю, просто устал писать длинные посты.
повеселили спасибо! заменить 6Тб ссдишками на сегодня нереально! :lol:
кстати сервер работает круглосуточно, и услышать его с расстояния в 3 метра нереально, он всего один кулер имеет да и современные харды не шумят. кроме того в корпусе уплотнены все щели и стенки задемпфированы толстым поролоном :)

я прекрасно понимаю о какой отзывчивости вы говорите, но у меня в озу все помещается. поэтому для меня это спорное удовольствие
про тифф и 10 сек я указал для примера, хотя собирал как то панораму, так там тифф был не на много меньше.
конечно она упирается в сетевой интерфейс. но многие ли могут заявить что у них подобная скорость при копировании по изернету

в цифрах 8ГБ PC-6400


Последний раз редактировалось sasasa Сб фев 12, 2011 12:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
sasasa писал(а):
повеселили спасибо! заменить 6Тб ссдишками на сегодня нереально! :lol:

А я разве такое говорил? Просто не всем нужны эти 6 тб.

sasasa писал(а):
кстати сервер работает круглосуточно

Так вы его используете одновременно как сервер и как десктоп? И все эти пять систем у вас работают, пока вы с фотошопом возитесь?

sasasa писал(а):
да и современные харды не шумят.

У меня винчестер вполне отчётливо шумит на фоне вентиляторов. Хотя он довольно тихий в общем-то (wd10ears).

sasasa писал(а):
хотя собирал как то панораму, так там тифф был не на много меньше.

Я, кстати, тоже собирал как-то раз панораму. С винчестером она собралась, помнится, за 12 часов, а с ССД в несколько раз быстрее (сколько точно не помню, но не менее четырёх раз).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 1:03 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
sasasa писал(а):
конечно она упирается в сетевой интерфейс. но многие ли могут заявить что у них подобная скорость при копировании по изернету

У львиной доли вовсе инфраструктура на 100 мегабит. И у меня тоже, я специально соединял два компа напрямую, чтобы гигабит потестить. Кстати, скорость в одну сторону у гигабита вроде не более 750 мегабит, получается, что у вас физический предел превышен? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системный блок
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 1:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
сервер просто для обозрения моего рукоблудия
и именно для демонстрации что не шумит. кулер на процессоре можно не считать, могу его полностью отключить, он и сейчас вертится оборотов может 800. не более, чисто для того что бы был :)
все охлаждается кулером бп, и тот включен на пониженное напряжение.
на сервере вертится еще hyper-v

5 систем на ноуте. :)

Цитата:
Кстати, скорость в одну сторону у гигабита вроде не более 750 мегабит, получается, что у вас физический предел превышен?

ссылку не дадите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.