Текущее время: Вс дек 21, 2025 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2009 9:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:10 pm
Сообщения: 2770
Откуда: Екатеринбург
Марина Мария Всеволодовна писал(а):
Но ведь RAW'ы или просто исходные файлы у большинства должно быть сохранились и с необходимыми шумами.

Конечно, но порой нельзя войти два раза в реку, я, например, никогда не могу два раза одинаково обработать фото :D... Думаю, нам не стоит сильно беспокоиться по поводу отсутствия шумов на снимках, наверняка в редакции работают профессионалы!
genfed, а вы по фото ориентируйтесь :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2009 10:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Zagrebina писал(а):
alexpine писал(а):
Марина, а можно про это поподробнее? А то я всегда считал, что именно наличие значительного шума ухудшает фото, в том числе и для полиграфии... :shock: В данном случае, я думаю, это не будет оффтопиком, т.к. это тоже был критерий для отсева брака...

Безусловно наличие шума ухудшает любое фото, но фото абсолютно лишенное шума создает трудности при выводе на печатной машине, в минимальных количествах шум полезен и это связано с растеканием и высыханием слоев краски (объясняю как можно проще). Конечно, это можно исправить при подготовке фото к печати, если оно не слишком перешарплено :D... Очень часто с отказом принятия фото из-за чрезмерного выглаживания сталкиваются фотографы, продающие свои работы на стоках. Эх, не зря организаторы ЗЧ умоляют - чем меньше фотошопа - тем лучше. Вернее проще...

Меня, как недообразованного в полиграфии, но имеющего некоторое представление, этот момент (влияние "выглаженности" на растекание и высыхание краски) тоже весьма удивил! Ведь книжная печать цветных фотографий, в общем, на основе регулярного растра точек происходит ("Бабочки Южного Урала" не исключение), небольшим количеством красок (ну, четырьмя)... :roll: Ну никак не могу себе представить, какое тут влияние может оказывать "выглаженность" фонов и отсутствие шума! :shock: Другое дело - это корректный перевод в CMYK, технологически правильное цветоделение (в том отношении, чтобы вообще слишком много краски не лилось, дело известное). Но это уж точно епархия отнюдь не авторов фото, а тех, кто печатает, т.е. полиграфистов. Ежели потекло - то это ляп только печатников, имхо... :roll: А можно поподробнее о сути этого явления, а не "как можно проще"?

P.S. Ну, есть ещё общая проблема с выглаженностью - это проявление "ступенчатой мозаики" из-за недостатка глубины цвета (плюс зачастую работа с джпегами: типографии сейчас их берут без комментариев, в т.ч. для "БЮУ" было ОК). Но это ведь касается и мониторов тоже, т.е. проблема самого изображения, небольшой шум тут рулит... :roll:

P.P.S. Ещё, насколько я знаю (читал), не приветствуются выглаженные (и вообще нафотошопленные) фотографии только на некоторых стоках. Но там не из-за проблем с печатью, а из-за... как это поточнее сказать... идеологии, что-ли, глубокой приверженности "истинной Фотографии с большой буквы", держат марку, следуют традициям... На других же стоках максимальное выглаживание лишь приветствуется (наряду с вектором) и фоты заворачивают как раз, наоборот, из-за присутствия шума... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 12:06 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:10 pm
Сообщения: 2770
Откуда: Екатеринбург
DimaDD, я могла бы все это долго и нудно обсуждать, но не в этом топике :lol:. Лучше меня это все равно объяснил г-н Маргулис, правда, как всегда витиевато и философствуя. О полезности МИНИМАЛЬНОГО! шума он писал еще в шопе для профессионалов 6. Суть сводится к усложнению возможности запороть издание печатнику. В "Бабочках ср. Урала" кроме всего прочего серьезные проблемы с установкой GCR (на мой взгляд), поэтому некоторые фото выглядят просто пугающе (особенно перламутровки).
PS. Фото на стоках заворачивают как из-за шума, так и из-за его полного отсутствия :D. Максимальное выглаживание приветствуется только на тех стоках, которые хватают все подряд, лишь бы задавить соперников объемом. Вектор - это другая история ...
И напоследок, мы здесь все соревнуемся между собой, и нам важнее как наши работы смотрятся с экранов наших мониторов. Все же Макроклуб - это сайт и мы общаемся друг с другом своими фотографиями. Действительно, печать фото в журналах не наши проблемы :D, и слава богу. Виноваты всегда печатники! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 3:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Хм... В этой книге (рус. перевод 2001 г.) Маргулис про положительную роль шумов написал только в одном месте - там говорится как раз о "полосатых градиентах", но только из-за ограничений разрешения (различной природы) и связанной с этим небольшой глубины цвета при печати. В общем, явление отчасти сходное с тем, что я написал выше - но более серьёзно проявляющееся при печати. Да, там он советует включать опцию Dithering при цветоделении... Это оно? Просто в остальных местах книги он пишет только о том, как надо бороться (и как боролся) с этим врагом - противными злостными шумами! :)
А про GCR - они, наверное, очень хотели картинки поярче (вот, скажем, коричневые бабочки аж лиловыми стали), да?

P.S. Аааа, блин, какой оффтоп образовался :oops: , больно тема интересная вдруг всплыла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 3:41 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 12:25 am
Сообщения: 1127
Откуда: СПб
Dima DD писал(а):
P.S. Аааа, блин, какой оффтоп образовался :oops: , больно тема интересная вдруг всплыла...

Ничего и не оффтоп!!!!!!!! Тема очень интересная, сама хотела спросить, а теперь читаю и читаю........ Спасибо!!!!!!!!!!!

_________________
что нас не убивает, то укрепляет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 9:02 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Да, Дима, на фоте- как на памятнике! Чур, меня за язык" Пора капустки :P поесть! В январе ждём! Планируйте командировки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:10 pm
Сообщения: 2770
Откуда: Екатеринбург
ох, втянули вы меня в эту кашу... Мы с самого начала не разобрались с понятием "шумов". Цветовые шумы на этом сайте я вижу редко и то при сильном кропе или заоблачных ИСО, людей тут чаще ругают за яркостные шумы...
Дэн Маргулис
"Самая большая беда растрированные оригиналы. Изображения на бумаге, состоят не из сплошных цветовых областе, а из накладывающихся друг на друга решетках точек разных цветов. Это самый настоящий цветовой шум, который не очень то поддается лечению, потому что в нем содержится контраст изображения. Если ничего не делать - в напечатанном виде муар, если размыть в RGB - пропадут детали. "
Выход по Маргулису - размывка каналов АВ, крайне осторожное обращение с L
"Размытие и повышение резкости - две стороны одной медали. В умеренных количествах шум полезен. Можно создать идеально ровное синее небо. Оно будет выглядеть синтетическим в отличие от реальной фото, привнесенный камерой шум придает аутентичность. Повышение резкости тоже основано на контролируемом добавлении шумов, которые помогают подчеркнуть границы между областями разных цветов. Довольно трудно определить, что значит "Шума слишком много". Нередко одно и то же изображение нуждается и в размытии и в повышении резкости". (это самые простые и понятные выражения без философствования и отвлечения)
К сожалению фото на сайтах имеют свои законы, синтетические изображения выглядят чаще привлекательней. Я сама этим грешу, ну где еще можно оторваться :lol: Но, при печатной подготовке такие вещи могут погубить изображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 11:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:10 pm
Сообщения: 2770
Откуда: Екатеринбург
А несчастных бабочек ср. Урала просто задавили мощным скелетным черным, там где черный канал посильнее - бабочки просто дохнут :D . Кто там виноват, со стороны судить трудно. Мне всегда жаль бумагу и авторов :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 6:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm
Сообщения: 4735
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Zagrebina писал(а):
А несчастных бабочек ср. Урала просто задавили мощным скелетным черным, там где черный канал посильнее - бабочки просто дохнут :D . Кто там виноват, со стороны судить трудно. Мне всегда жаль бумагу и авторов :cry:

Почему-то сразу захотелось увидеть эту книгу:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 6:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 10:34 pm
Сообщения: 1289
Откуда: Россия, Волгоград
Zagrebina писал(а):
А несчастных бабочек ср. Урала просто задавили мощным скелетным черным, там где черный канал посильнее - бабочки просто дохнут :D . Кто там виноват, со стороны судить трудно. Мне всегда жаль бумагу и авторов :cry:

А Ваше мнение о бабочках Южного Урала, да и жуках Среднего Урала (просто бабочек Среднего не видел, а бабочки Южного и и жуки Среднего есть свои авторские экз.). Мое впечатление вполне положительное по цветам, но хотел бы видеть тут мнение профессионала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 6:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:10 pm
Сообщения: 2770
Откуда: Екатеринбург
evk писал(а):
А Ваше мнение о бабочках Южного Урала, да и жуках Среднего Урала (просто бабочек Среднего не видел, а бабочки Южного и и жуки Среднего есть свои авторские экз.). Мое впечатление вполне положительное по цветам, но хотел бы видеть тут мнение профессионала!

ой :oops:
Жуки очень понравились, приятно в руках держать и с определением проблем нет! Издание "Бабочки ср. Урала" вышли в 2007, а на Бабочек Юж. Урала после Ср. Урала такого качества выложить 400 р. меня жаба задавила :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2009 7:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 10:34 pm
Сообщения: 1289
Откуда: Россия, Волгоград
Zagrebina писал(а):
evk писал(а):
А Ваше мнение о бабочках Южного Урала, да и жуках Среднего Урала (просто бабочек Среднего не видел, а бабочки Южного и и жуки Среднего есть свои авторские экз.). Мое впечатление вполне положительное по цветам, но хотел бы видеть тут мнение профессионала!

ой :oops:
Жуки очень понравились, приятно в руках держать и с определением проблем нет! Издание "Бабочки ср. Урала" вышли в 2007, а на Бабочек Юж. Урала после Ср. Урала такого качества выложить 400 р. меня жаба задавила :D

:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 5:35 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Limar писал(а):
На данный момент проголосовало 37 человек.

Не густо. Может, стоит обновить объявление на главной странице, чтобы стимулировать голосование? Как-нить КРУПНО, КРАСНЫМ, написать -- мол господа, голосование уже идет, просьба участвовать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 7:16 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 10:34 pm
Сообщения: 1289
Откуда: Россия, Волгоград
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
Limar писал(а):
На данный момент проголосовало 37 человек.

Не густо. Может, стоит обновить объявление на главной странице, чтобы стимулировать голосование? Как-нить КРУПНО, КРАСНЫМ, написать -- мол господа, голосование уже идет, просьба участвовать!


Да есть еще время - люди размышляют :) Но написать надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс-2009. Финальная часть.
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2009 11:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
evk писал(а):
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
Limar писал(а):
На данный момент проголосовало 37 человек.
Не густо. Может, стоит обновить объявление на главной странице, чтобы стимулировать голосование? Как-нить КРУПНО, КРАСНЫМ, написать -- мол господа, голосование уже идет, просьба участвовать!
Да есть еще время - люди размышляют :) Но написать надо!
+1! Там хорошо бы и сроки отдельно выписать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.