Текущее время: Чт дек 11, 2025 4:25 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
COHuK писал(а):
Кабанчик писал(а):
С какой целью проводить тест?
Кому доказывать? :-)

Это параметры при которых я обычно снимаю. Хотелось бы узнать, будет ли влияние нагрева матрицы при таких параметрах съемки. И возможно ли устранить это влияние остудив камеру в течение 10 минут при утренней температуре. Цель не доказать кому то что то, а самому разобраться в этом вопросе. Как доберусь до камеры сам тоже проведу такой тест для своего аппарата.


Я без теста могу дать ответ.
Если съемка любительская, то нужно заниматься тем, что доставляет удовольствие. Если доставляет удовольствие исследовательский процесс, то им и следует заниматься.

Если съемка профессиональная, то профессионал знает, с кем ему соревноваться в получении заказа, знает свои возможности и возможности конкурентов. Исходя из этого он и оценит, нужно или не нужно. В ряде случаев может быть нужно. Тут уже очень сильно зависит от объекта съемки. Если это кузнечик среди соломы, то скорее всего не нужно. Цвета там блеклые, коричневые.

А вот если радугу снять надо, то тут извольте бороться с шумами всеми доступными способами, ибо радуг наснимали воз и маленькую тележку, шумы в подобном сюжете убивают кадр напрочь. И если профессионал хочет этот кадр продать, то придется бороться с шумами всеми доступными методами, в том числе и понижением темперетуры матрицы.


Последний раз редактировалось Кабанчик Чт сен 30, 2010 12:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
Mite писал(а):
COHuK писал(а):
...Стоит ли мне подождать несколько минут, дав остыть камере, чтобы потом сделать еще более качественное фото. Целесообразность и альтернативные способы повышения качества не рассматриваем, только влияние времени работы камеры.

А мне как раз хотелось бы рассмотреть именно целесообразность альтернативных способов повышения качества. За те 10 минут, пока вы будете остужать камеру, свет тыщу раз поменяется, насекомое проснётся, капельки упадут или высохнут, поднимется ветерок, да много ещё чего может в природе произойти. Я бы потратил драгоценное время не на охлаждение камеры (которая утром по росе и так не особо горячая), а на выбор наилучшего света, наилучшей точки съёмки, наилучших параметров съёмки и т.д. Выигрыш от "холодной" камеры, если он и есть, наверняка настолько ничтожен, что это даже смешно обсуждать.


Как-бы теперь не начали по несколько камер покупать и носить с собой, что-бы не теряя времени переходить на "холодную" камеру :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm
Сообщения: 4735
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Кабанчик писал(а):
...
А вот если радугу снять надо, то тут извольте бороться с шумами всеми доступными способами, ибо радуг наснимали воз и маленькую тележку, шумы в подобном сюжете убивают кадр напрочь. И если профессионал хочет этот кадр продать, то придется бороться с шумами всеми доступными методами, в том числе и опонижением темперетуры матрицы.

Профессионалы, чтобы продать, радугу обычно не снимают, они её рисуют :)
http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?l ... h=1&color=


Последний раз редактировалось Mite Чт сен 30, 2010 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Andy_S писал(а):
Как-бы теперь не начали по несколько камер покупать и носить с собой, что-бы не теряя времени переходить на "холодную" камеру :)

Профессионалы так и делают. Не только из соображений шумности горячего :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Mite писал(а):
Профессионалы для стоков радугу обычно не снимают, они её рисуют :)

Конечно, что мучаться :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Mite писал(а):
А мне как раз хотелось бы рассмотреть именно целесообразность альтернативных способов повышения качества. За те 10 минут, пока вы будете остужать камеру, свет тыщу раз поменяется, насекомое проснётся, капельки упадут или высохнут, поднимется ветерок, да много ещё чего может в природе произойти. Я бы потратил драгоценное время не на охлаждение камеры (которая утром по росе и так не особо горячая), а на выбор наилучшего света, наилучшей точки съёмки, наилучших параметров съёмки и т.д. Выигрыш от "холодной" камеры, если он и есть, наверняка настолько ничтожен, что это даже смешно обсуждать.

Ну альтернативные способы, это где нибудь в другой теме. Можно отдельную создать: что можно сделать за 10 минут для повышения качества снимка :) А смешно, это в раздел 'анекдоты про фотографов' в офтопике. Для некоторых вообще вся макросъемка это смешно... P.S. Любой тест проводится с определенными параметрами, близкими к реальным. Я для себя выбрал такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 12:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Кабанчик писал(а):
Я без теста могу дать ответ.

Хорошо, я не настаиваю. Но сам всетаки проведу этот тест. Нужно проводить окончательные испытания, обобщать результаты, и закрывать тему. Слишком много воды стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 1:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Кабанчик писал(а):
в том числе и понижением темперетуры матрицы.
гораздо разумнее использовать ФФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 1:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Andy_S писал(а):
LAY писал(а):
И потом, экспозиция НЕ получится одинаковой - во втором случае она будет в 2 раза бОльшей!

Не то что-бы сильно важно, но и там и там разница в 2 стопа. Так что экспозиция будет одна и та же.


Дык выдержка короче на стоп, а диафрагма - на два!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 1:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
LAY писал(а):
Andy_S писал(а):
LAY писал(а):
И потом, экспозиция НЕ получится одинаковой - во втором случае она будет в 2 раза бОльшей!

Не то что-бы сильно важно, но и там и там разница в 2 стопа. Так что экспозиция будет одна и та же.


Дык выдержка короче на стоп, а диафрагма - на два!


Выдержка тоже на 2. Стоп - это ведь увеличение(или уменьшение) выдержки в 2 раза. То-есть если считать от 20-ти сек: 1стоп - 20/2 = 10. 2 Стопа (20/2)/2 = 10/2 = 5. В общем если выражать чисто математически, то разница в 2 в степени N раз, где N - число стопов. т.е для 2-х стопов - 2^2 = 4. Разница на 2 стопа 20/2^2 = 20/4=5

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 2:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Limar писал(а):
sasasa писал(а):
Кабанчик писал(а):
в том числе и понижением темперетуры матрицы.
гораздо разумнее использовать ФФ
?

шум меньше, детализация выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 2:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Limar писал(а):
sasasa писал(а):
Limar писал(а):
sasasa писал(а):
Кабанчик писал(а):
в том числе и понижением темперетуры матрицы.
гораздо разумнее использовать ФФ
?

шум меньше, детализация выше

ГРИП при той же апертуре меньше, а закроешь, так выдержка вырастет, надо ISO поднять, тогда шумы вырастут.

там про радугу речь и небесно-голубую синеву :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Andy_S писал(а):
Выдержка тоже на 2. Стоп - это ведь увеличение(или уменьшение) выдержки в 2 раза. То-есть если считать от 20-ти сек: 1стоп - 20/2 = 10. 2 Стопа (20/2)/2 = 10/2 = 5.


Упс... Это я 20 разделил на 5 результатом 2 :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 2:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Несколько мыслей после прочтения топика и пр. "материалов по теме".
От температуры зависит темновой шум. Его эффект на изображение эквивалентен падению на матрицу некоторого "шумного" освещения, интенсивность которого зависит от температуры матрицы. Чем сильнее интенсивность "полезного" освещения на матрицы (яркость изображения снимаемого объекта), тем менее заметен на его фоне темновой шум.
Температура матрицы если и измеряется, то пользователю не выводится, следовательно управлять ею можно только очень грубо - ждать остывания очень долго, чтобы уж наверняка остыл не только корпус (насколько долго - непонятно).
Камера может заметно прогреться не только от использования LiveView, но и от рук (в холодную погоду), от прямых лучей солнца, и т.п.
В общем, если на практике шум в тенях фотографа не устраивает, то вместо охлаждения камеры целесообразнее сделать что-нибудь другое, напр.:
а) Увеличить интенсивность света, попадающего на матрицу. Освещенность матрицы зависит от диафрагмы и от освещенности объекта съёмки. (sasasa предлагал сделать два кадра с одинаковой экспозицией, но разными выдержками - это как раз оно, при более открытой диафрагме матрица будет освещена сильнее и влияние темновых шумов будет меньше).
б) Снять со штатива несколько кадров и усреднить их. Это будет быстрее, чем ждать остывания матрицы, которое неизвестно когда наступит. Если нет возможности снимать со штатива, то придётся использовать короткие выдержки, а для этого вернуться к пункту а).

Но вообще, мне кажется, что фотографы заморачиваются шумами больше, чем те, кто фотографии смотрит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 2:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Цитата:
Астрономический вариант (во всех смыслах). Опять проблема движения объекта...
ага! а снимать жука на 4х секундах не астрономический? если конечно он в гербарии то не вопрос! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.