Текущее время: Вт авг 05, 2025 1:15 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 7:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
RAV писал(а):
То есть получается , что для освещения лучше использовать небольшой источник света? И надо его отражение от пленки поймать в объектив?
Источник света должен быть мощным и не слишком большим, но и не точечным (для равномерности освещения). Да, его отражение от плёнки и надо ловить!

В частности, этот самый Карл Декарт точно снимал именно с флуоресцентной лампой, судя по этому снимку, на котором все вышеописанные эффекты отлично проявились:
http://micro.magnet.fsu.edu/featuredmicroscopist/deckart/soap19large.html
Если бы он снимал это с лампой накаливания или солнечным светом, то вся левая треть снимка была бы серой и только с очень бледными зелёными и розовыми полосками ближе к середине.


То есть угол падения равен углу отражения? Если светить из-за камеры можно расположить объектив перпендикулярно плоскости матрицы?
Флюоресцентных ламп под рукой нет, к сожалению. Студийная вспышка будет сильно хуже по спектру? Софтбокс не повлияет на качество света?

Попробовал снимать бензин в блюдце, капал его в воду. (фото чуть позже)
Искомый эффект проявляется только на краю зоны высыхания бензина. Сначала просто белое пятно на воде, без цвета. Потом на краях начинает проявляться интерференция. И пятно быстро уменьшаясь исчезает. Пятно целиком покрыто "разводами" только пару секунд перед полным исчезновением.
Почему в лужах, на улице, такие пятна существуют намного дольше? Они насыщеннее по цвету? И угол с которого можно увидеть эффект намного больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 7:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Limar писал(а):
RAV писал(а):
Есть круговой поляризатор B+W. Но только один. Подойдет? Его ставить на объектив или на источник света?
2 круговых поляризатора, насколько я знаю, могут полностью погасит свет если их поляризации пересекутся. Как же тогда снимать?

П.С. Увидел продолжение вашего поста. Понял - одного не хватит.

Лучше линейные поляризаторы, но можно и "круговые", но их надо ставить "морда к морде".
Они гасят свет, это называется "темное поле", так отсекается "нормальный" свет, видны только аномалии. Нужно большее освещение, чем обычно.
Очень сильный эффект у всяких прозрачных пластиковых линеек, у жидких (и обычных, естественно) кристаллов...

ЗЫ. Просмотрел снимки по ссылкам, так вижу что ошибаюсь, все авторы снимков пишут про тонкие мыльные пленки, нет оснований им не верить. Тогда это чисто отражательная схема, как описал Дима.


Не до конца понял идею 2х поляризаторов. Тот что на осветителе выпрямляет свет, сет проходя через объект изменяет направление и поэтому проходит через 2 поляризатор. А если он не попадает на объект по его отсекает поляризатор на объективе из-за несовпадения поляризаций. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
То есть угол падения равен углу отражения?
Конечно, равен!
RAV писал(а):
Если светить из-за камеры можно расположить объектив перпендикулярно плоскости матрицы?
Я так понял, что вместо "объектив" тут надо читать "объект", а "перпендикулярно" = "параллельно" (или тогда уж ось объектива перпендикулярна и плоскости матрицы, и объекту)... Или имеется в виду тилт-объектив? В точности перпендикулярно не получится, придётся снимать под небольшим вынужденным углом (свет-то не из самого объектива падает).
RAV писал(а):
Флюоресцентных ламп под рукой нет, к сожалению.
А бытовые энергосберегающие есть? Они вполне подойдут, тоже ведь флуоресцентные.
RAV писал(а):
Студийная вспышка будет сильно хуже по спектру?
Вспышки можно считать лампами накаливания. Не, красивые картинки и с ними будут, только что интерференционных полос с ними меньше. Вообще, самые красивые, богатые и яркие-насыщенные цвета именно в младших, первых порядках, на самых тонких (но не слишком) плёнках.
RAV писал(а):
Софтбокс не повлияет на качество света?
Не должен.
RAV писал(а):
Попробовал снимать бензин в блюдце, капал его в воду. (фото чуть позже)
Искомый эффект проявляется только на краю зоны высыхания бензина. Сначала просто белое пятно на воде, без цвета. Потом на краях начинает проявляться интерференция. И пятно быстро уменьшаясь исчезает. Пятно целиком покрыто "разводами" только пару секунд перед полным исчезновением.
А почему именно бензин? Я бы поискал какое-то другое альтернативное, не такое летучее вещество (в том и была моя идея).
RAV писал(а):
Почему в лужах, на улице, такие пятна существуют намного дольше? Они насыщеннее по цвету? И угол с которого можно увидеть эффект намного больше?
Там обычно не просто чистый бензин, а ещё всякая не такая летучая дрянь примешана... :) И есть как-бы "области подпитки" для пятен: участки с большим количеством вещества, от которых пятно быстро расползается всё шире и шире. Но углы примерно те же, просто источник света больше (светлое небо).

P.S.
Ещё некоторый оффтопик, но про интерференцию до кучи! :) Мне показалось, что может быть интересным:
Обычно считается, что обычная радуга (которая после дождя) образована за счёт разложения солнечного света на чистые спектральные цвета, при его дисперсии в водяных каплях. Это всё так, но... Я недавно наткнулся на очень хороший снимок двойной радуги, на котором внешняя дуга и впрямь образована спектральными цветами, но внутренняя (причём, более яркая, чего на самом деле следует ожидать) - откровенно интерференционной природы, без вариантов! Вот этот снимок:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/egor-9231692.10/0_587c3_a3a181d0_orig


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
Я так понял, что вместо "объектив" тут надо читать "объект", а "перпендикулярно" = "параллельно" (или тогда уж ось объектива перпендикулярна и плоскости матрицы, и объекту)... Или имеется в виду тилт-объектив? В точности перпендикулярно не получится, придётся снимать под небольшим вынужденным углом (свет-то не из самого объектива падает).

Матрица параллельна мыльной пленке, а объектив ей перпендикулярен. Тилт в расчет не берем в виду его отсутствия.
Ответ понял, спасибо.

Dima DD писал(а):
А бытовые энергосберегающие есть? Они вполне подойдут, тоже ведь флуоресцентные.
Слышал, что энергосберегайки, кроме специальных, имеют провалы в спектре и снимать при их свете не советуют. На наше фото не повлияет, понял. Жаль только слабые они.

Dima DD писал(а):
А почему именно бензин? Я бы поискал какое-то другое альтернативное, не такое летучее вещество (в том и была моя идея).


Бензин был под рукой. Специально для такой съемки его покупал. Накапать в него какой нибудь гадости? А почему он не растекается по чистой воде до тонкой пленки, как в луже? А получается доходит до нее путем испарения? Чем его заменить?

Интересное фото с радугой, но какое то странное. Сильное отличие в яркости "под" и "над" маленькой радугой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 8:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
Не до конца понял идею 2х поляризаторов. Тот что на осветителе выпрямляет свет, сет проходя через объект изменяет направление и поэтому проходит через 2 поляризатор. А если он не попадает на объект по его отсекает поляризатор на объективе из-за несовпадения поляризаций. Так?
Там более сложное явление происходит... Вот краткое почти популярное описание (когда-то сделал, но не понадобилось):

Электромагнитные волны в неполяризованном свете колеблются в различных плоскостях перпендикулярно к направлению луча. Из поляризатора же выходят только волны, колеблющиеся в одной плоскости (в этом состоит линейная поляризация света).
Вложение:
Interference_scheme.png

При вхождении в двупреломляющий (анизотропный) кристалл, волна поляризованного света тут же разделяется на две волны, колеблющиеся во взаимно-перпендикулярных плоскостях и распространяющиеся с различными скоростями. Быстрее перемещается та из них, которая соответствует направлению с меньшим показателем преломления (np). Из-за того, что световые волны проходят сквозь кристалл с различными скоростями, более быстрая из них покинет кристалл до того, как это сделает более медленная. Поэтому между быстрой и «запаздывающей» волнами возникает некоторое расстояние, называемое разностью хода. Разности хода в микроскопических кристаллах (толщиной в несколько сотых миллиметра) очень небольшие, они измеряются в нанометрах (нм). Один нанометр – это тысячная часть микрона (микрометра), или миллионная часть миллиметра: 1 нм = 0.000001 мм.

Когда две волны входят во второй поляризатор, каждая из них опять-таки разложится на две составляющие волны (т.к. в поляризаторах также находятся кристаллики анизотропных веществ), но лишь одна из составляющих будет пропущена – волны, колеблющиеся в другом направлении, поглотятся. При этом, разность хода волн, возникшая в кристалле, будет приводить к их интерференции – взаимному изменению амплитуд колебаний в зависимости от соотношения фаз (взаимного положения «гребней» и «впадин» волн). При данной разности хода, разности фаз для волн различной длины оказываются неодинаковыми. Поэтому интерференция будет приводить к увеличению интенсивности света для одних, близких по фазе длин волн (вызывающих соответствующие цветовые ощущения) и к уменьшению – для других, фазы которых близки к взаимно противоположным. Именно этот эффект и приводит к характерным интерференционным окраскам, наблюдаемым в поляризационном микроскопе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 8:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
Слышал, что энергосберегайки, кроме специальных, имеют провалы в спектре и снимать при их свете не советуют.
Да, вот как раз эти самые провалы в спектре и оказываются в данном случае нужны и полезны! :)
RAV писал(а):
Бензин был под рукой. Специально для такой съемки его покупал. Накапать в него какой нибудь гадости? А почему он не растекается по чистой воде до тонкой пленки, как в луже? А получается доходит до нее путем испарения? Чем его заменить?
Бензин летуч и вонюч! :) Я бы попробовал какие-нибудь масла, в т.ч. эфирные можно попробовать... :roll:
RAV писал(а):
Интересное фото с радугой, но какое то странное. Сильное отличие в яркости "под" и "над" маленькой радугой.
Да, так и должно быть: маленькая радуга (ежели присмотреться или увеличить фотку) продолжается ниже серией тонких интерференционных полос, вскоре переходящих в белые цвета высоких порядков. А выше неё - просто пустой промежуток, где до главной дуги никаких видимых эффектов не наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё про эфирные масла (их можно в аптеке найти, кстати, например пихтовое):
Помню, что когда-то ещё в детсадовском возрасте развлекался с друзьями, запуская в лужах маленькие лодочки из сосновой коры с весьма оригинальными реактивными "двигателями". В корме вырезалась щель, в которую вставляли комочек сосновой же смолы, не слишком старой и затвердевшей. Когда лодочка опускалась в воду и смола входила в контакт с водой, то из комочка начинала стремительно распространяться тонкая плёнка этих самых эфирных масел - эта плёнка начинала так сильно толкать лодочку вперёд, что та совершала красивые пируэты по луже (туда, где плёнки ещё не было). Только после того, так вся окрестность в луже покрывалась плёнкой, лодочка останавливалась. А плёнка переливалась на солнце разными цветами, интерференционными конечно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 9:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
Ага, тоже запускал в детстве :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 9:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
Ещё про эфирные масла (их можно в аптеке найти, кстати, например пихтовое):
Помню, что когда-то ещё в детсадовском возрасте развлекался с друзьями, запуская в лужах маленькие лодочки из сосновой коры с весьма оригинальными реактивными "двигателями". В корме вырезалась щель, в которую вставляли комочек сосновой же смолы, не слишком старой и затвердевшей. Когда лодочка опускалась в воду и смола входила в контакт с водой, то из комочка начинала стремительно распространяться тонкая плёнка этих самых эфирных масел - эта плёнка начинала так сильно толкать лодочку вперёд, что та совершала красивые пируэты по луже (туда, где плёнки ещё не было). Только после того, так вся окрестность в луже покрывалась плёнкой, лодочка останавливалась. А плёнка переливалась на солнце разными цветами, интерференционными конечно! :)


Эфирное масло попробую. Не думал, что масло на воде даст достаточно тонкую пленку. Надо еще придумать в чем снимать, что бы добиться хорошего контраста. И что бы фон не просвечивался.
Пробовал в черной чашке - все равно дно не черное.


Последний раз редактировалось RAV Вт мар 12, 2013 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
RAV писал(а):
Не до конца понял идею 2х поляризаторов. Тот что на осветителе выпрямляет свет, сет проходя через объект изменяет направление и поэтому проходит через 2 поляризатор. А если он не попадает на объект по его отсекает поляризатор на объективе из-за несовпадения поляризаций. Так?
Там более сложное явление происходит... Вот краткое почти популярное описание (когда-то сделал, но не понадобилось):

Электромагнитные волны в неполяризованном свете колеблются в различных плоскостях перпендикулярно к направлению луча. Из поляризатора же выходят только волны, колеблющиеся в одной плоскости (в этом состоит линейная поляризация света).
Вложение:
Interference_scheme.png

При вхождении в двупреломляющий (анизотропный) кристалл, волна поляризованного света тут же разделяется на две волны, колеблющиеся во взаимно-перпендикулярных плоскостях и распространяющиеся с различными скоростями. Быстрее перемещается та из них, которая соответствует направлению с меньшим показателем преломления (np). Из-за того, что световые волны проходят сквозь кристалл с различными скоростями, более быстрая из них покинет кристалл до того, как это сделает более медленная. Поэтому между быстрой и «запаздывающей» волнами возникает некоторое расстояние, называемое разностью хода. Разности хода в микроскопических кристаллах (толщиной в несколько сотых миллиметра) очень небольшие, они измеряются в нанометрах (нм). Один нанометр – это тысячная часть микрона (микрометра), или миллионная часть миллиметра: 1 нм = 0.000001 мм.

Когда две волны входят во второй поляризатор, каждая из них опять-таки разложится на две составляющие волны (т.к. в поляризаторах также находятся кристаллики анизотропных веществ), но лишь одна из составляющих будет пропущена – волны, колеблющиеся в другом направлении, поглотятся. При этом, разность хода волн, возникшая в кристалле, будет приводить к их интерференции – взаимному изменению амплитуд колебаний в зависимости от соотношения фаз (взаимного положения «гребней» и «впадин» волн). При данной разности хода, разности фаз для волн различной длины оказываются неодинаковыми. Поэтому интерференция будет приводить к увеличению интенсивности света для одних, близких по фазе длин волн (вызывающих соответствующие цветовые ощущения) и к уменьшению – для других, фазы которых близки к взаимно противоположным. Именно этот эффект и приводит к характерным интерференционным окраскам, наблюдаемым в поляризационном микроскопе.


Ну, я почти угадал. :D Главное, что кристалл меняет световую волну, а там где его нет она полностью отсекается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 11:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
Эфирное масло попробую. Не думал, что масло на воде даст достаточно тонкую пленку. Надо еще придумать в чем снимать, что бы добиться хорошего контраста. И что бы фон не просвечивался.
Пробовал в черной чашке - все равно дно не черное.
Снимать лучше в глубокой прозрачной ёмкости, поставленной на тёмную поверхность, например - в высокой стеклянной банке, в которую вода налита почти до обреза. Но всё равно от поверхности воды тоже будет происходить отражение света, блик от лампы, так что очень высокого контраста будет не добиться. Все эти фотографии (плёнки на поверхности воды), да и мыльных пузырей тоже, потом всё равно "докручиваются" в ФШ уровнями до нормального контраста, плюс насыщенности при необходимости добавляется. И оба этих фотографа так делают, первый (Markus Reugels) так прямо пишет, что в настройках камеры (или RAW-конвертера) он сильно задирает контраст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 11:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Вот пример того, что получается с капелькой соснового эфирного масла (из аптеки) на поверхности воды. По краям вышло нерезко, т.к. у меня лампа под рукой слишком слабая оказалась и пришлось полностью открыть диафрагму, а снимал под заметным углом к поверхности воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 11:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
RAV писал(а):
Эфирное масло попробую. Не думал, что масло на воде даст достаточно тонкую пленку. Надо еще придумать в чем снимать, что бы добиться хорошего контраста. И что бы фон не просвечивался.
Пробовал в черной чашке - все равно дно не черное.
Снимать лучше в глубокой прозрачной ёмкости, поставленной на тёмную поверхность, например - в высокой стеклянной банке, в которую вода налита почти до обреза. Но всё равно от поверхности воды тоже будет происходить отражение света, блик от лампы, так что очень высокого контраста будет не добиться. Все эти фотографии (плёнки на поверхности воды), да и мыльных пузырей тоже, потом всё равно "докручиваются" в ФШ уровнями до нормального контраста, плюс насыщенности при необходимости добавляется. И оба этих фотографа так делают, первый (Markus Reugels) так прямо пишет, что в настройках камеры (или RAW-конвертера) он сильно задирает контраст.


Есть у меня такая вазочка! Завтра запасусь всем необходимым и послезавтра буду ставить эксперименты. Результаты покажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 11:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
Вот пример того, что получается с капелькой соснового эфирного масла (из аптеки) на поверхности воды. По краям вышло нерезко, т.к. у меня лампа под рукой слишком слабая оказалась и пришлось полностью открыть диафрагму, а снимал под заметным углом к поверхности воды.

Очень прикольно получилось! Черные полосы из-за чего? Масло в виде капель получилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 11:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
Очень прикольно получилось! Черные полосы из-за чего? Масло в виде капель получилось?
Да, с плёнкой на горячей воде ( :wink: ) постоянно происходят всякие красивые пертурбации! Завихрения, протуберанцы, струи текут... Со временем она разбивается на множество отдельных округлых фрагментов-капелек, хотя они одновременно и объединяются обратно, сливаются в некоторых других местах.

Вообще-то тема "эфирное масло на воде" неожиданно интересной завлекалкой оказалась, там можно много ещё чего красивого подсмотреть, наверное! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.