Ворона, умная пица, "очеловеченная", что ли... Лет десять назад одна парочка устроила гнездо почти под моим окном в Москве. Интересно было за ними понаблюдать. Слов не нужно - всё и так понятно. Засняла как-то на видео презабавную сцену. Папаша решил отпустить молодую маму поразмять крылья, сел высиживать яйца. Небрежно так. Растопырился. Сидит кое-как. Моргает. Возвращается ворона. Приходит в ужас от такого зрелища! Спускается к гнезду по ветке, всем видом давая понять: "Всё, слезай, хватит, я вернулась". Папаша не шевелится. Она спускается ещё ниже, поддевает его клювам, тот нехотя отодвигается. Машаша садится на гнездо, и начинается мастер-класс по высиживанию яиц. Уж она их и перереворачивала под животом, и показывала, как правльно сесть и вжаться в "пол", чтобы плотно прикрыть тёплым животом будущих деток, а папаша смотрел, всей своей позой изображая: "Виноват, исправлюсь".
---------------------
А пару лет назад была свидетелем, как вороны налетели на гнездо какой-то маленькой птички. За пару минут всё было кончено: бандитки раселись по веткам, на "лицах" у них просматровалось торжество и злорадство, и из клюва у каждой свешивались безжизненные маленькое головки и лапки.
---------------------
А, в общем-то, ворона, какая-никакая, а всё ж живое существо.
---------------------

У меня перед окнами давно гнездо ворон на акации.
Каждый год семья ворон там детишек высиживает.
Очень интересно наблюдать...

Я раньше довольно часто снимал ворон. Это умные птицы. И наглые.
Однажды я из машины фотографировал бегемотов на телевик, вдруг вижу - ворона у меня на боковом зеркале сидит и внутрь пытливо заглядывает - нет ли поесть чего. Пришлось откинуть кресло максимально назад , еле ухватил ее в зону резкости.
Живем мы на верхнем этаже в квартире с выходом на крышу, так вот эту крышу приходится нам периодически с воронами делить, прилетают они , разгуливают и, похоже, возмущаются очень, когда и мы на крышу выходим.
А около года назад проблема у них случилась.В доме напротив в дыре от кондиционера поселилась парочка зеленых попугаев, кричали они громко о своей любви, кричали , а потом вывелись у них птенцы. И теперь у нас на проводах и антенах сидят периодически 15-20 зеленых попугаев, кричат опять же, летают стайкой по району и голубей с воронами гоняют, особенно голубей, конечно. Все бы хорошо, но вот жалко только, что к певчим птицам они явно не относятся.
Вот такой пейзаж окружающий

Уважаемые коллеги.
Поднятый вопрос действительно может взбудоражить ВСЮ общественность. НО, все зависит от «угла постановки данного вопроса». То, что в процессе развития нашего общества, мы УЖЕ можем себе позволить не все съедать, выбрасывая объедки – это признак пресыщения, т.е. глупости отдельных индивидов этого общества. Описывать процесс потребления, культ еды, как первоочередной целевой процесс человечества, я думаю не стоит, все это как минимум понимают. Но на этих объедках паразитируют, размножаются разные виды беспозвоночных и позвоночных, зачастую являясь разносчиками различных заболеваний. Виноват здесь - homo sapiens. ОН способствует разложению окружающей среды, в т.ч. преимущественному развитию одних видов над другими. Но тогда на него должны быть взвалены обязанности по принудительному регулированию этих процессов, в данном случае искусственного дисбаланса. Появление дисбаланса в любой системе, ВСЕГДА обедняло систему.
Отстрел врановых, мероприятие крайне неприятное по последствиям. Но мы же считаем нормой, когда мусор убирают из наших дворов каждый день? Да? Тут кто-то обронил слово «гастарбайтер», в моем понимании сегодняшней ситуации – это человек убирающий мусор, используемый на тяжелой и грязной работе. Отстрел врановых - это грязная и тяжелая работа, но во многих регионах – такая же необходимая как уборка мусора! Эта необходимость не волевое решение отдельного индивида (кровожадных же уродов вокруг нас намного больше, чем вы представляете), это объективная необходимость «сохранять равновесие», это тяжелое бремя – уничтожение ЖИВЫХ, умных существ.
Если же обсуждаем, как эти уроды тащатся от охоты, вернее от того как, куда попал, как добил, как смотрело умирающее животное в это время на великого и непобедимого, то такое обсуждение должно вестись на сайте другой направленности.
Мне кажется при обсуждении этого вопроса, Коллеги, слишком много ХАНЖЕСТВА на всех этапах обсуждения. Будьте требовательнее к себе, к грязи оставляемой после себя, тогда не будет вспышек численности енотовидных собак и эпизоотий того же бешенства и т.п. Если цивилизация не может цивилизованно за собой убирать, тогда ей необходимо проводить подчистку «результатов» деятельности такой цивилизации. Если этого не делать то это развитие разрушения, а этот сайт направлен на понимание и организацию процессов поддержания и воссоздания окружающей среды...
Считаю, что нужно и можно обсуждать количество умерших детей в какой-нибудь «Африке» от голода – пока мы разбрасываемся объедками; можно обсуждать исчезновение Красно-книжных видов в России - как результат НАШЕГО присутствия в среде их обитания. Это не будет ханжеством. Даже, если по результатам обсуждения мер не будет принято…
Я сам уже многие годы не беру на природу оружия, но регулярно его чищу и смазываю…
Я написал это не для развития дискуссии, наоборот - к ее прекращению в сегодняшнем виде…
P.S. Откройте сайт «Союз охраны птиц России» - как там относятся к проблеме «Охоты»?
С уважением ко всем читающим.
Извините за многословность.

Дедок, низкий поклон Вам!
Крепко жму руку...
Спасибо за много слов.
Они, по мне, так все по существу...

Дедок, все правильно. Полностью согласен.

_________________
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

Всё это замечательно (я же первый тут о мусоре и произодстве объедков и написал), только тема о охоте любителей на ворон в городе. Вы специалист? Ну так может напишите нам, на основании каких законов она ведется?

Из пневматики разрешенной ворон можно только ранить. И, в любом случае, в городе из нее на улице стрелять нельзя.

А тема "отстрел, как мера регулирования популяции" — это другая тема. По крайней мере в начале заявлена другая тема.

Ну и вот пожалуйста, с рекомендованного сайта мнение спецов:

http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum14/topic1053/message24144/#message24144

Вот ещё тема там же:

http://www.rbcu.ru/forum/forum6/topic744/

Там спецы справедливо отмечают, что отстрел может привести наоборот, к росту численности.

И про бессмысленность пневматики тоже указывается. Для "удовольствия" — да, смысл есть...



Вот, пожалуйста, ещё тема и прямые слова специалиста:
http://www.rbcu.ru/forum/forum21/topic218/


И мнение спеца с другой стороны:



Кстати, там о сюжете передачи говорят, что охотятся они потому, что им нравится. О чём и речь изначально.

Ворон, "самых страшных в средней полосе" -стрелять,
чаек гадящих нам на головы и капоты- и мешающих нашим самолетам -стрелять,
соек "наглых" много - стрелять,
Снегирей склевывающих почки с деревьев в наших скверах-травить,
воробьёв - уничтожающих наш урожай- загоняем по полю до смерти
Переймем опыт китайских хунвейбинов!!
Спросите любого росийского рыбака его мнение о бакланах, цаплях и скопах, и дайте
ему дробовик в руку. Он сделает, всё что нужно!!
Тем более странно слышать всё это на сайте, посвященном (в основном) восхищению
насекомыми. Не смотря на красивые крылушки все ваши модели (90%)- ВРЕДИТЕЛИ!
Уничтожать!!
Ещё свежайший пример. Река Яуза, вытекая из Лосиного острова на территорию
г.Мытищи привела с собой страшную беду! Сплавившиемя оттуда Бобры в ноябре повалили и сгрызли уже
половину посаженных на центр. набережной города декоративных ив.
Убей бобра - сохрани дерево!
Уж про волков, и пресловутых уссурийских тиграх опустошающих наши пастбища я и не говорю.
Слава создателю нашлись умные люди и позаботились об этих сибирских леопардах и ирбисах...
Не Нам ли дано единственное право решать кому жить на НАШЕЙ планете, ведь мы уже постигли
все тайны природы, все связи между видами, все иерархии (в которой тронь одного - рухнет вся пирамида)
Долой всяхих тупых А.Кларков (Задавил в прошлом баьочку - в настоящем президент сменился)
Долой диалектику - всеобщую науку о ВЗАИМОсвязях в природе.
К нам, единственным обитателям этой планеты, вдруг вторглись наглые крылатые, хвостатые,
пришельцы, мешающие нам жить!

Ну что, хватит абсурда?
Удивительно читать такое:
"Соек становится все больше ... Убивают синиц, воробьев, сам был свидетелем..
Вороны - это самое страшное, что есть в средней полосе (!!!)"
Ну не наглые и не хитрые и не "очеловеченные" все они. И насекомые для Матери нашей ни красивые,
ни вредные.
Они - все обыкновенные насекомые, вороны, сойки, грачи, воробъи, грызуны, хищники,
Жили милионы лет до H.S и скорее всего и будут жить после исчезновения упомянутого вида.
Поскольку именно упомянутый вид срубил или загадил все леса "в средней полосе", заставил
все поля элитными (и не очень поселками).Проложил на путях древних миграций дороги и гадящие под себя
нефтепроводы, слил в реки отходы производства. Осушил болота (вспомнили ЛЕТО?). Обложил свои разрошиеся
без всякого догляда города огромными помойками, понасторил тут-же рядом аэропорты и -
удивился - почему ему мешают расплодившиеся вороны..

+1

А возвращаясь к титульному вопросу - кто стреляет?, скажу что, к сожалению не виноваты наши обычные граждане,
хватающиеся (по разным причинам, но в основном я думаю психологическим) за ружьё. Им есть у кого учиться.
Утром хожу через Кр.площадь, вниз по Васильевскому спуску и по Москворецкому мосту.
Замечал иногда дохлых ворон на васильевском спуске. Откуда? Оттуда!
Раз примерно в неделю, 8:45 утра за стеной красавца нашего Кремля, в садах при Боровицкого холма
в центре нашей Родины стреляют по воронам! Хлопок, еще хлопок - и полетели врассыпную птицы.
Похоже дробью, поскольку наблюдал, как после этого - дзынь, дзынь: что-то падает сверху на припаркованные
тут-же машины.
Ну что, в центре страны, в центре столицы другого способа не нашлось, как палить? Это при том, что действительно
существуют у них разрекламированные пернатые хищники (сокола или ястребы). Я тоже слышу их типичные крики,
они кажется тут-же и живут у них, в районе Рыбной башни.

Солидарен с smolkin_a двумя постами выше. Наверно хватит уже оценивать всё и вся с потребительской позиции Хозяина Мира и Царя Природы. Проходили уже и стрельбу по воробьям, и борьбу с вредными хищниками, в итоге всегда оставались в дураках. Природа мудра, она сама всё разрулит, а нам нужно лишь изменить своё отношение к ней, забыть про тупое и однобокое "полезно-вредно". Животные не вредят нам из вредности, они просто живут своей жизнью, стремятся выживать так же, как и мы. И с воронами, и сдругими "исчадиями ада" всё будет нормально, если мы научимся жить с ними, как они научились жить с нами. Они-то нас терпят! Пока...
И ещё. Жизнь всегда стремится занять всё отведённое ей жизненное пространство, ни одна ниша не будет долго оставаться пустой. С упрощённо-биологической точки зрения ворон (или кого-либо ещё) не может быть слишком много. Их столько, сколько позволяет им их нынешняя пищевая база и жизненное пространство. Если полностью уничтожить ворон (что, к счастью, пока нам не под силу), их место моментально займёт другой вид, и не факт, что более "приятный" для человека:)

Совершенно согласен! В городах Западной Европы, да и в России (в т.ч. в Европейском центре) где хорошо налажен вывоз отходов, вороны то почти нет (ну по крайней мере МНОГОКРАТНО меньше). А уж если и открытой свалки поблизости нет... Так что методы "борьбы с вороной" в городах хорошо известны, и никак не связаны с прямым воздействием на вид.
Сейчас же в Нечерноземье мы имеем такую картину - ворона почти исчезла (на гнездовании) в естественных местообитаниях (ну, пожалуй, кроме пойм), а в последнее десятилетие (чуть больше) - и в деревнях/селах, переселившись в города. При этом лишились гнездового фонда ряд пернатых хищников, пустельга, в первую очередь (и ушастая сова, но эта вполне сорочьими обходится). Сейчас пустельга гнездится, в основном, на строениях человека, опорах ЛЭП и т.п. Однако вороны "в угодьях" меньше не стало - летают на кормежку из городов. Ну, а так как "местных" ворон, охраняющих свои территории нет - шакалят где хотят.
Упрощенно, конечно, но как-то так
Так что все публичные оправдания кроукиллеров притянуты за уши!

Если говорить о стороне закона, то насколько мне известно законодательно сейчас ничем не регламентирован отстрел серой вороны. Соответственно стрельба в черте города, кроме специально отведенных мест (стрелковые стенды и площадки) и в ином, предусмотренном законом случае (например при мониторинге инфекционных заболеваний птиц), запрещена.
В законе "О животном мире", принятого в 95 году, Статья 27. Регулирование численности объектов животного мира не определено, какими орудиями и способами регулируются животные, численность которых подлежит регулированию. В соответствии с комментариями к данному закону органы исполнительной власти субъектов своим решением принимают способы регуляции тех или иных объектов животного мира, а также вознаграждение лицам, осуществляющих данную регуляцию.
Так же регулирование численности (без указаний методов, просто "подлежат регулированию") серой вороны определено:
1. Приказ Главохоты от 04.01.1988 г. № 1 "Об утверждении правил охоты в РСФСР" (п. 72.)
2. Постановление ПМ от 26.10.1999 г. № 991 "О проекте закона города Москвы "Об особо охраняемых природных территориях в города Москве" (ст. 18)
3. Постановление ПМ от 21.07.1998 г. № 564 " О мерах по развитию территорий природного комплекса Москвы" п. 1.24.
4. Постеновление ПМ от 10.11.2009 г. № 1219-ПП "О концепции целелвой программы сохранения и развития особо охраняемых природных территорий города Москвы на 2011-2013 гг".

_________________
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

у меня тут у дома целая история с птицами ... поставил я вчера помытую машину под пустой без листвы тополь, сегодня выхожу утром, смотрю - вся машина в замёрзших объедках рябины , причем вся сверху до низу, пришлось ехать опять мыть ... оказывается, что эти птицы по моему предположению сойки, берут с соседней рябины ягоды, и нет, чтобы есть их прямо там, неееет ... они хватают эту рябину, садятся на мой пустой тополь, и гадят прямо на машину ... вот такая история

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)