Текущее время: Сб июл 26, 2025 12:08 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оптический сюрприз
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 1:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Сегодня по наводке уважаемого Limar-a решил перепроверить поведение комбинаций колец и телеконвертера на полноматричном фотоаппарате (5D).

Раньше я проводил подобный эксперимент, но смотрел только на максимальное увеличение системы и качество получаемой картинки. Теперь решил обратить внимание и на минимальное увеличение (то, что получается, если кольцо фокусировки объектива поставить на бесконечность). Результатыоказались настолько для меня неожиданными, что я в очередной раз почувствовал себя совершенным чайником. Хотя, наверняка, специалисты сразу дадут простое объяснение этому "феномену". Судите сами (приведена комбинация из уменьшенных полных кадров без кропа).

Максимальное увеличение обе конфигурации дают примерно одинаковое: около 2.3х. Расстояние до снимаемого объекта тоже получается, насколько заметил, одинаковое.

А вот минимальное увеличение СИЛЬНО отличается! На комбинации линза + кольца (36+12мм) + ТК получается примерно 85мм по длинной стороне кадра, а на комбинации линза + ТК + кольца (36+12мм) аж 200 мм! Соответственно расстояние до объекта тоже увеличивается более чем в 2 раза.

Таким образом, выяснилось, что в оптике от перемены мест "слагаемых" сумма очень даже меняется. Комбинация линза+ТК+кольца+фотоаппарат дает гораздо больший диапазон увеличений, чем линза+кольца+ТК+фотоаппарат. При этом первый вариант дает заметно более светлую картинку в видоискателе, но в то же время и более заметные ХА. И еще один недостаток -- при замене колец ТК не защищает аппарат от пыли, как во втором случае (хотя, с другой стороны, при настолько расширившемся диапазоне увеличений и менять часто не понадобится). В общем, я опять в раздумьях, какую комбинацию применять, и применять ли вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптический сюрприз
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 2:26 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Женя, поражает Ваша скорость реакции. Я с утра прочел цифры, некоторая нелогичность запала в душу, но дел на работе навалом, вернулся к прикидке на обеде. Остался удивлен результатом, но разразился письмом только вечером...
Заглядываю сюда - а тут уже готовые тесты! Не устаю удивляться!


Да чего там -- долго ли умеючи ;)

Цитата:
Тесты радуют, по крайней мере грубых противоречий с теорией нет.


Илья, так вы ЗНАЛИ, что от перемены мест телеконвертера и колец должна получиться такая разница? И не сказали? :) Ну и конечно главный вопрос --ПОЧЕМУ оно так?

Цитата:
Напомните пожалуйста, какие увеличения получали с кольцами без конвертора (вилку мин-макс), тогда легче будет посчитать все...


С теми же кольцами (12+36) но БЕЗ телеконвертера, получается примерно 21/125мм. по длинной стороне кадра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптический сюрприз
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 3:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Не знал, подозревал, но доверял :)


Но я же почти не наврал :) Сказал, что вилка 14/80, оказалось 14.5/85. Это в случае "конвертер позади". А раньше я просто не проверял минимальное увеличение -- попался на удочку, что максимальное совпадает, подумал, что и минимальное должно совпадать. А оно вон как...

Цитата:
То, что они совпадают я воспринял на веру, хотя и очень удивился (в свое время), а сегодня увидив "вилку" 14-80 удивился вновь и решил прикинуть.... Для настройки на бесконечность в конфигурации оптическая система + кольца перед сенсором посчитать фокусное проще некуда, чем и занялся:
z'/f'=m, отсюда получил f=48/0.45=106.7 mm, вместо 150*1.4x=210...
Почему такая разница? Система из двух линз имеет Ф=Ф1+Ф2+dФ1Ф2, где Ф - оптическая сила, Ф=1/f. т.е. на оптическую силу (фокусное расстояние) составного компонента влияет расстояние между компонентами. Интересно, что на конце большего увеличения совпало, это бывает далеко не всегда.


Спасибо за объяснение :) Если бы НЕ совпало на большем увеличении, я бы наверное полез сразу перепроверять и меньшее... А так, лишь случайно обнаружилось :) Могло бы и не обнаружиться!

Сейчас полезу снова перепроверять разрешение и качество картинки системы линза+конвертер+кольца. Если окажется, что приемлемое (готов даже пожертвовать немного качеством!), буду использовать его. Такой гигантский диапазон увеличений дорого стоит! Это ж можно практически ЛЮБОЕ насекомое снять, от мелкого до огромного, со свободной композицией..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 11:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
С нетерпением буду ждать тестов...


Тесты показали, что жить можно. ХА серьезные, но лечатся ACR. (на картинке уже вылечены). Осторожно, файл огромный -- два полных кадра, 4368х5824 пикселей. Некоторая нечеткость может быть вызвана тем, что снимал с рук, и может быть не точно навелся на фокус/расположил камеру не строго перпендикулярно. Снимал без подсветки, в этом все дело :)

Цитата:
Хочу попросить протестить еще и с кольцами 56 мм - с конвертором (до колец, т.е. между объективом и кольцами) и без конвертора...


Сэмплы не выкладываю, придется поверить мне на слово:
ТК+56мм -- 13.5мм/180мм, без ТК -- 21мм/104мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 12:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Следов болезни не увидел :) Это 56 мм (судя по имени файла)?


Да, ТК+56мм.

Цитата:
Если да, то можно просить скинуть "больные" картинки. мне интересно на предмет использования в несимметричных системах :wink:


http://www.genesdigest.com/macro/test/_MG_8868.CR2
http://www.genesdigest.com/macro/test/_MG_8873.CR2

Только дайте знать, как скачаете, чтобы я мог их стереть. (придется после скачивания переименовать расширение, я не знаю, почему браузеры пытаются открыть файлы CR2 в окне)

Цитата:
Спасибо!!! Я верю :lol: Что проверяли - проверяли добросовестно.


А зря! :lol: Я теперь себе сам не верю. Знаете, как я теперь расположил насадкки на ружье? 12мм+ТК+56, конвертер посередке. Чтоб, как говорится, и рыбку съесть, и поле перейти. Охват получается все равно более чем достаточный, а качество заметно получше. Именно что заметно (едва), не так уж и сильно получше... Но выскрести из конфигурации надо все возможное, при этом не пожертвовав удобством!

P.S. А за окном снежная метель, черт бы ее побрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2007 4:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Были одно время такие макроконвертеры, есть у меня один такой - Panagor. Он неэлектрифицированный и рассчитан видимо на штатный полтинник. Так вот представляет он собой что-то вроде удлинительного кольца, внутри которого ездит оптический блок, аналогичный телеконверторскому. В зависимости от положения его масштаб получается от 1:25 до 1:1, фокусное увеличивается раза в 2, ну и светосила падает естественно.

Т.е. по сути используется тот же принцип, когда телеконвертер помещается на разных расстояниях от объектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 10:50 pm
Сообщения: 176
Откуда: Киев
Чесно говоря я немного в шоке от Вашей выдумки и инженерных мыслей =) МОЛОДЦЫ!
Если я правильно понял, то с таким подходом, можно использовать конвертор Кэнон 1.4х...
Если одевать его между кольцами, то выступающая часть будет так сказать в внутри колец.
Если так - то это очень радует :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 7:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:06 am
Сообщения: 903
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну надо же! У меня еще возникала мысль спросить тут важно ли расположение ТК до колец или после колец, но решил отложить вопрос до покупки этого самого ТК :) А вы опередели. :)
Вообще, какое-то смутное чувство, что порядок важен, возникало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 1:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
А что, никто не в курсе, что Kenko, Vivitar и Soligor выпускают 2-х кратные телеконверторы 7 линзовой конструкции (для работы с короткофокусными объективами) с выдвижным вперед передним байонетом? Эта конструкция как раз и сделана для получения экстремальных (с точки зрения обычной оптики) увеличений.

А кто еще не в курсе, что некоторые длиннофокусные макро объективы построены по схеме короткофокусный объектив - регулируемый зазор - телеконвертор?

Теперь все в курсе. :wink:

Ой, vashper все знал! А я не знал, что есть такой Panagor. Век живи - век учись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 1:33 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
inittab писал(а):
Чесно говоря я немного в шоке от Вашей выдумки и инженерных мыслей =) МОЛОДЦЫ!
Если я правильно понял, то с таким подходом, можно использовать конвертор Кэнон 1.4х...
Если одевать его между кольцами, то выступающая часть будет так сказать в внутри колец.
Если так - то это очень радует :)


Телеконвертор с выдвинутым вперед линзовым блоком для этих целей не подойдет. Он сконструирован для работы с длиннофокусными объективами. Выдвижение вперед линзового блока - характерный признак L телеконверторов (в терминологии Никона и Пентакса). У них есть еще S телеконверторы (для короткофокусной оптики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 8:06 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
Limar писал(а):
konig писал(а):
А что, никто не в курсе, что Kenko, Vivitar и Soligor выпускают 2-х кратные телеконверторы 7 линзовой конструкции (для работы с короткофокусными объективами) с выдвижным вперед передним байонетом?
А Пентах выпускал конвертер для среднеформатной оптики с шифтом и, другой, с автофокусом в модуле конвертора...
Только все это не пользуется популярностью из-за "затемнения" оптики. 2х конвертер сильно темнит, использовать в макро его очень проблематично. И качество с 2х конверторами падает значительно (из опыта многих).

konig писал(а):
А кто еще не в курсе, что некоторые длиннофокусные макро объективы построены по схеме короткофокусный объектив - регулируемый зазор - телеконвертор?
Теперь все в курсе. :wink:

Ну, можно и так назвать... Основных схем несколько, дизайнов огромное количество, иногда трудно их отнести к какой-либо простой схеме...


Не так страшен 2-х кратный телеконвертор как его малюют. Просто народ, который их пытается пользовать забывает раскрывать диафрагму и напарывается по незнанию эффективной дырки, на дифракцию, а потом возбужденно вопит об ужасном снижении качества. Или например использует Солигоровские конвертеры с необыкновенно высоким светорассеянием. А приличный 2-х макро телеконвертор Вивитар в сочетании с 50/2.8 макрообъективом - очень хороший инструмент (разумеется при соблюдении эффективного диафрагменного числа). Совсем незначительно, а то и вовсе не уступит 100 мм макрообъективу с кольцами для масштаба 2:1 (а это около 100мм колец). А если нужно 3:1 или 4:1, то нет более приличной конструкции, кроме той, которую мы обсуждаем или микроскопных АПО на длинном тубусе или части блоков зумов (для своих целей, когда нужен дешево и сердито макрозум).

На самом деле покупать и использовать для съемки в поле макрозум Кенона 5:1 или искать подержанный 3:1 Минольты нет смысла, если все равно работать приходится вблизи дифракционного предела. Часть хроматизма можно потом поправить в редакторах. Главное, чтобы хроматизм положения был минимальным, но его удовлетворительно убрали только в Сигме 150/2.8, а 150 уже длиннО :cry:


Последний раз редактировалось konig Пт янв 18, 2008 1:18 am, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2008 8:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
Да, автофокусный адаптер Пентакса х1,7 - это наше ффсе! :lol:

"А Пентах выпускал конвертер для среднеформатной оптики с шифтом..." - а вот этот не знаю вроде :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.