Текущее время: Сб сен 28, 2024 8:27 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 1:03 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
В свое время, начитался теоритических дифирамбов о приемуществе системы 4/3 и всерьез рассматиривал ее для покупки. Оказалось, что фотоаппараты 4/3 не меньше, не дешевле и оптически отнюдь не лучше других. Для макро они вообще слабо заточены, выбор макрооптики для них заметно уже других систем. А вот новая система micro 4/3 на мой взгляд, гораздо интереснее - благодаря малому заднему отрезку возможно создание оптически более совершенных штатных и широкоугольных объективов (что в свое время доказали дальномерки такие, как Лейка и Контакс, и те же наши Зоркие, Фэды и Киевы).
цитата из соседней ветки форума
.......В сущности, что такое клуб? Конечно, место общения единомышленников, пространство, где каждый может поделится своими достижениями, планами, узнать новости, обменятся технологиями и восполнить пробелы в теоретических вопросах . Пожалуй, именно сейчас, во время унылого межсезонья для этого самое время!
В своё время, в разделе "самодельные приспособления для макросьёмки" прошла публикация-отчёт Limar о самодельном тильт-адаптере, позволяющем получить бОльшую ГРИП без применения стеккинга, приёма, безусловно, крайне замечательного, но требующего неподвижности обьекта и, как следствие труднопригодного в условиях репортажно-жанровой сьёмки. Впрочем, комбинация оптики (тильт) и програмной поддержки, скорее всего, позволяет добится ещё более интересных результатов. Однако информация, размещённая в сети , касающаяся тильт-шифт обьективов крайне скудна, носит в основном, коммерческий характер и касается больше панарамной сьёмки, упоминая о макро, как об одной из возможностей. Между тем, судя по общению с одноклубниками интерес к самодельному устройству, позволяющему улучшить показатели ГРИП безусловно есть!
Просьбы к автору опубликовать чертежи устройства как то тихо сошли на нет- что ж, это авторское нау-хау, вывешивать или не вывешивать на весь мир- дело личное. Тем более, что рабочие чертежи конкретного изделия ,боюсь, никому бы жизнь не облегчили- такие вещи на кухне субботним вечером уже не сделаешь- нужны токарно-фрезеровочные и расточные работы, в идеале - обрабатывающий центр с ЧПУ. Зато теоретические аспекты спросить не зазорно- информация о законах оптики открытая, другое дело, что скомпоновать её не под силу каждому! Подходя с открытыми глазами к этому вопросу каждый сам для себя сможет решить возможности и необходимость постройки\приобретения этой вещи. Поэтому я возьму на себя ответственность от лица заинтересованных товарищей запустить эту тему по новой и получить ответы на общие и частные вопросы.
....Скорее всего, сразу мне одному будет сложно спросить "что-то умное"- дополняйте!
Итак, очень бы хотелось узнать( и увидеть на конкретных ссылках на фото) возможности системы при различных масштабах сьёмки; наиболее частоиспользуемые углы отклонения оси обьектива; особенности применения и связанные с этим удобства\неудобства; +и -; техника сьёмки с рук и штатива...
По конструкции- какие трудности пришлось преодолеть и что можно было бы улучшить , доведись пройти этот путь заново...
Ну, и конечно, немного теории, применительно к макро и существующим реалиям, обусловленым конструкциям современных камер(просвет байонета, глубина шахты,кстати и новый стандарт3к4 и 3к4 микро, и т д)
Если Вы приведёте поясняющие картинки--вообще здорово!
Limar, просим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 4:25 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
genfed писал(а):
тильт-адаптере, позволяющем получить бОльшую ГРИП без применения стеккинга, приёма, безусловно, крайне замечательного, но требующего неподвижности обьекта и, как следствие труднопригодного в условиях репортажно-жанровой сьёмки.

Может, я не вполне прав, но, наверное, тут стоит уточнить, что с помощью тильт-адаптера НЕ получается бОльшая ГРИП. Она остаётся, в общем-то, той же самой, однако "слой" резкого изображения оказывается не параллельным матрице, а проходящим под углом к ней - что просто даёт дополнительную свободу в выборе нужных ракурсов. Т.е. этот эффект нужно рассматривать лишь как мнимое увеличение ГРИП.
Правда, часто он и впрямь должен оказываться хорошей альтернативой стекингу. Например, в комментариях к снимкам бабочек, сидящих со сложенными крыльями (например, голубянок), зрители нередко огорчённо удивляются: "Интересно, и чего это они всё время отворачиваются от фотографа!? Сниматься не любят?" А дело-то как раз в том, что именно при таком, "отвернувшемся" ракурсе (вернее - почти чистом профиле) огромные плоские крылья бабочки оказываются полностью в резком слое: чуть изменишь ракурс к полуфасу (более привлекательному и располагающему к себе) - и задние части крыльев тут же "вылетают" из резкости... Т.е. фотографы просто вынуждены так снимать бабочек, если хотят резких крыльев. Поэтому, имхо, снимки "неотвернувшихся" бабочек с крыльями, резкими до самых кончиков, должны оказаться особо наглядными (и даже сильными, сразу "классическими") примерами успешного использования тильт-адаптера в макро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2009 2:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
....Тилт-макроадаптер (new) 3 000 !!!?
Никонисты! Кто-нибудь знает, что это за зверь, находящийся в мастерских РСУ в разделе "прибамбасы для никона"?! http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=0 ????!
....EOS/Б тилт-адаптер (new) 3 800 - там и для кэнона что-то появилось... :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 11:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
...Был сегодня по вышеназваному адресу, в первый раз. Место интересное- сразу станоавится ясно, что девушки в этой жизни не самое главное! :lol: ,изобилие фотовсячины, хорошая аура. -"Где тильт-адапторы?!"- заорал я с порога. Макро тильт-адаптор для Никона (за 3000 целковых) представляет из себя переходник с фиксированым углом, поэтому впечатления не произвёл. Зато Кэноновский оказался "поушастее"- солидная конструкция, выполненая из чернённого дюраллюминия, отсутствие люфтов и благородная величина радиуса сферы, на стороне тушки- байонет Б, со стороны обьектива-какой то здоровенный байонетище, наверно под среднеформатные обьективы. Впрочем, это не имеет особого значения- при использовании с современными "умными" обьективами существующие байонеты всё равно бы пришлось снимать для замены на байонеты, позволяющие осуществить электрическую связь внешним шлейфом, А, Б, ЕОС, Никон- без разницы!
Валерий Курочкин! Может счастье вот оно, и не надо больше портить мячики?! :lol: В нейтральном положении система работает как кольцо примерно 30-40 мм. Беру в руки, кручу благородное рифлённое кольцо регулировки угла отклонения оси обьектива. Плавный ход, ось отклоняется на положенные 15 градусов. Вниз. кручу обратно- нейтральное положение. кручу обратно- вниз!!! ....Ощущения, как у обманутого вкладчика! Или ребёнка! Т.е. приблуда заточена конкретно для пейзажистов-можно и закат снять, и окурок под ногами. Уже по дороге домой я подумал, что вещь всё же может принести пользу лицам, снимающим в неспешной штативно-утренней манере- сорентировать байонеты для отклонения по горизонтальной части кадра, налево например, а при необходимости правого или фронтального тильтирования крутить аппарат\обьектив в штативном кольце- на 90 градусов или вверх ногами, тросик, лив-вью, можно в общем то. Гуляя по магазину , в другой комнате обнаружил такой же для Никона, что , впрочем, при смене байонетов без разницы- хоть для ФЭДа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 1:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:35 pm
Сообщения: 1919
genfed писал(а):
...Был сегодня по вышеназваному адресу, в первый раз. Место интересное- сразу станоавится ясно, что девушки в этой жизни не самое главное!

Завидую, я туда так и не добрался. Да и не хочу появляться в сказке без финансового тыла.
Думаю в этом сезоне с титлем повременить. На край оставляю надежду на освоение стекинга. А основную задачу ставлю - построение кадра и конечно свет.

_________________
http://tiratorre.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 2:23 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
Как ни крути при грамотной композиции и свете и при этом чуть грипа, а всё в нерезкости будет выгодней, чем "всё в резкости"

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 2:30 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Amazon-san писал(а):
Как ни крути при грамотной композиции и свете и при этом чуть грипа, а всё в нерезкости будет выгодней, чем "всё в резкости"

...Хоть убей, ничего не понял! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 3:02 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
Короче, красивый снимок не значит резкий во всю глубину или с повёрнутой плоскостью грипа :)

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 1:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Повеселив народ в блоге, я не теряя особо времени приступил к практическому изучению приобретения. Варварски ампутировав байонет от несчастного кольца "Кенко" и приладив его к тильт-адаптору сделал пробные снимки. Тестовую линейку расположил под 45градксов к оси обьектива. Результат несколько обескуражил, хотя по законам бытия и был предсказуем.
Уважаемые коллеги! Сообщите, что Вы думаете по этому поводу. Для удобства- варианты ответов:
1 Того ли ты ждал? 2 И это всё? Из пушки по воробьям! 3 Можно использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 2:13 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Limar писал(а):
7 градусов, конечно, совсем мало...Кручение, как понимаю, не через центр сенсора, а через центр объектива, т.е. используется краевая зона поля зрения, что, думаю, и объясняет заметное падение качества...

Фактически, да... Центр поворота -за коробкой камеры. При развороте обьект "уходит" на край кадра, надо перефокусироваться. Крах Идеи?! Или имеет смысл "поцарапаться" с имеющимся? Сейчас выложу в другом масштабе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 2:22 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.