Текущее время: Сб янв 24, 2026 2:26 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 5:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
Peiper44 писал(а):
vashper wrote
Цитата:
Ну, если на Микрате пробовать хороший МикроНиккор, тогда и больше 200 получишь Smile, если отверстие около 2,8.


vashper пробовали ли Вы реально делать такие снимки? Хотелось бы поподробнее.

Я пробовал на Микрат 200 и 300 почти на всех советских обьективах.
Из них М200 наилучшим образом подходила для полутоновых снимков особенно при низком контрасте.
Дискуссия по моему опирается на разные способы оценки оптики отсюда непонимание участников друг друга. А мнение японского оптика все же не может
быть истиной в последнй инстанции.
Стандартным методом измерения советских обьективов была пленка 130 единиц ГОСТ. Вспомните ее разрешение.
Те линии которые приводятся в справочниках вещь тоже сомнительная.
Ведь там были опытные иначе говоря лучшие образцы. В руки потребителя могли запросто попасть продукты не самого лучшего качества.
Если просмотреть литературу то наткнетесь на интересное заключение-
при поточной сборке качество оптического изображения может снизиться до 40 процентов. Давакйте отнимем 40 процентов и пересчитаем теперь линии.
Такова логика массового производства.
Заглянуть в справочники вовсе нелишне но разговор следует вести об оптике которую Вы держите в Ваших руках.


Пару слов защиту Такинами от любителей судить о вкусе устриц, но не пробовавших их в достаточном количестве.
Методика изложена и воспроизводима.
Результаты известны. Проверить - нет проблем.
Человек с мировым именем НИКОГДА не будет ПУБЛИЧНО рисковать им из-за такой чепухи.

А теперь вопрос. Кто возьмется по этой методике опровергнуть результаты?
Кто-то может быть уже готов?
Или Фото-Видео это опровержение? Тогда методику плиз в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 12:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Peiper44 писал(а):
. А мнение японского оптика все же не может
быть истиной в последнй инстанции.
Стандартным методом измерения советских обьективов была пленка 130 единиц ГОСТ. Вспомните ее разрешение.
.


Да что Вы про этого японского фотолюбителя с таким придыханием-то? ПРостой любитель пентаксовских объективов, посмотрите его галерею. Ну протестил по предлагаемой методике несколько своих объективов, честь ему и хвала, но внёс изменения в методику - "One is the film used; high resolution Kodak T-MAX 100" - о чем пишет почти по-русски.

ГОСТом 25502-82 разрешение фотоматериала не регламентируется. Возможно и фото-130 использовалась, она до сих пор выпускается под названием фото-125 (она кстати в принципе то же что фото-65), , и характеристики те же что и раньше.
http://www.tasma.ru/product.php?product=ФОТОГРАФИЧЕСКАЯ/ФН-125.html

но для тестирования в известных мне местах (их у нас в стране было не так уж и много - единицы) использовалась например такая
http://www.tasma.ru/product.php?product=ФОТОГРАФИЧЕСКАЯ/ТИП-17Л.html

она же, как писалось неоднократно, используется в лаборатории журнала.
Примерно такие же пленки (по разрешению, я имею в виду) и используются в обычно применяемых методиках по всему миру, что правильно. А Т-МАХ 100 - это перебор.

Что же до "40 процентов" и т.д. - видите ли, это всё очень умозрительно. Имеют значение факты, конкретная информация, результаты измерений. Интерпретация их - это уже второй эшелон.

P.S> Микратом для обычных съемок не пользовался, только для технических - миры в частности копировать. Она же высококонтрастная, полутона не передаёт.
Разрешение же раньше меряли отчасти даже с завышением, потому что хотя миры подсвечивать желательно дневным светом, реально использовались лампы накаливания, а они без голубых лучей.


Последний раз редактировалось vashper Вс янв 27, 2008 3:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест макрообъективов Sigma
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 2:15 am 
vashper писал(а):
На сайте фотожурнала "Foto&Video"


Где?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 3:13 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
[quote="Sergei"]В ....
Для оптических систем типа телескопа критерием "разрешает-не разрешает", видимо, служит снижение МТФ до определенного уровня, и этот уровень определяется человеческим зрением.(если это не совсем так, присутствующие здесь оптики меня поправят). Для системы же объектив+пленка этот критерий неприменим, так как реальная визуальная разрешающая способность будет ограничена гранулярностью фотопленки. ..

почему же неприменим? Зрением разрешение пленка-объектив и определяется. Ограничена, "гранулярностью", ну так мало ли чем она ограничена.


"Если обращали внимание, для пленок указывается две разрешающии способности. Одна измеряется при контрасте периодической структуры 1:1000 (то бишь, модуляция 99.8%), она обычно лежит в пределах 100-200 линий на мм, и ни один фотообъектив такую мтф на таких л/мм не имеет. Вторая величина измеряется для контраста 1:1.6 (модуляция 23%) и имеет величину порядка 40-70 л/мм. Вот это для объективов вполне достижимо. Поэтому для системы объектив+пленка, имхо, разрешение - это пространственая частота, для которой мтф объектива равна модуляции, необходимой для различения этой частоты на фоне гранулярности".

ну да, именно "необходимой для различения". Но надо сказать визуально различение оканчивается где-то при контрасте около 15%. Производители считают ещё различимой миру при нескольких процентах контраста - тем самым завышая разрешение своих пленок.
....
"1. При измерении разрешающей способности на пленке, результат сильно зависит от пленки. ..."

ну конечно, об этом и разговор.

"2. При измерении цифровым аппаратом разрешение определяется исходя их голой МТФ, а ..."

проблема в том, что разрешение матрицы существенно ниже, чем разрешение пленки, поэтому "голую МТФ" объектива можно увидеть только на низких частотах, а они дают увы мало информации о разрешении объектива.

Вы наверно это читали ?
http://www.fototest.ru/articles/90/2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 12:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
Где?
http://www.foto-video.ru/tech/test/24099.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 4:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Также стоит давать промер углового поля зрения, показать тестовые снимки (кропы) в фокусе и в выходе из фокуса.


Простите глупый вопрос: а что это такое "в фокусе и в выходе из фокуса" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 4:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
журнал то хоть февральский, но уже вышел.
Впрочем интернет-вариант рихтовке поддаётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 5:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 12:33 am
Сообщения: 106
Peiper44 писал(а):
Давно определено что (теоретически) для полного соответствия матрица-пленка(24х36) матрица должна иметь разрешение 16 МП для соответствия изображения цветному слайду, 11 МП черно-белому изображению и 9 МП соответствует качеству цветного негатива.
В данном вопросе авторы статьи правы.


Ошибочное сравнение. Однозначно сказать нельзя.
Пленка бывает очень и очень разная.
И даже одна и таже пленка может быть обработана (проявлена) очень и очень по разному.
И результат может быть тоже получен на какой-нибудь барабанном сканере в цифровом виде, на сканере начального уровня, типа Nikon V в цифровом виде или может напечатан оптическим методом. Причем напечатан так же может на хорошем оборудовании и прямыми руками, а может и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 7:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 3:37 pm
Сообщения: 62
vashper wrote
Цитата:
P.S> Микратом для обычных съемок не пользовался, только для технических - миры в частности копировать. Она же высококонтрастная, полутона не передаёт.

Жаль что Вы не пробовали. Некоторым это удавалось включая и меня.
Вы ставите камеру на штатив и делаете снимки при заметном переэкспонировании
после чего недопроявляете пленку и проводите печать на мягком сорте бумаги.
Прекрасные результаты получались с обьективом Мир 1 в основнм малоконтрастные пейзажи где много зелени. Пленка малочувствительна к красному цвету. А резкость была очень хорошей даже на Гелиосе. Не знаю кто первым догадался применить такую экзотику. С Микрат 300 такой фокус уже не получался.

Собственная чувствительность Микрат 200 варьировалась от 7 до 12 единиц ГОСТА в зависимости от условий проявления. А при описанном выше способе ее чувствительность по моим подсчетам составляла 2-4 ед. ГОСТА приблизительно.
Результат такой работы стоил того- никакого зерна которое снижало качество изображения. Если бы эта пленка была бы сенсибилизирована как обычная марки Фото то это был бы эамечательный образец в те времена возможно и для макросьемки неподвижных обьектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 8:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 3:37 pm
Сообщения: 62
photoz wrote
Цитата:
Ошибочное сравнение. Однозначно сказать нельзя.


Ваши слова приняты но где Ваши цифры и Ваши факты. Их пока нет.

Флуктуации о которых Вы упоминаете на совести лаборантов обслуживающих технику. Это выходит за рамки вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 8:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
vashper писал(а):
Вы наверно это читали ?
http://www.fototest.ru/articles/90/2/

Нет, не читал. По пленке я читал в основном давно, тогда на русском было очень мало информации. преимущественно все равно переводная, поэтому сразу все искал на английском. А сейчас уже как-то не особо и актуально, разве что для флеймов в форуме :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 9:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Sergei писал(а):
vashper писал(а):
Вы наверно это читали ?
http://www.fototest.ru/articles/90/2/

Нет, не читал. По пленке я читал в основном давно, тогда на русском было очень мало информации. преимущественно все равно переводная, поэтому сразу все искал на английском. А сейчас уже как-то не особо и актуально, разве что для флеймов в форуме :)


А, понятно. А то я думал что Вы пересказываете эту статью, и хотел предупредить, что она переведена плохо и с купюрами, искажающими смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2008 9:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Сигмовские конвертеры нынешние на Никон заточены на объективы HSM, и работают только с 150 и 180-мм объективами. На малые они могут и встать физически. Может удастся завтра попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.