Текущее время: Вс янв 18, 2026 5:40 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:29 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 12:33 am
Сообщения: 106
konig писал(а):
Дмитрий Морозов писал(а):
Здравствуйте, каким способом можно добится масштаба 2:1 или большего при использовании макрообъектива в частности Pentax D FA 100:2.8. Как я прочитал в статьях, 1 из вариантов это перевернуть объектив, т.е. надо использовать перходник, есть ли такой для данного объектива? И можно ли использовать удлиннительные кольца и как это будет влиять на масштаб, и качество?


Самый разумный вариант это макрополтинник (тот же Пентакс) с двухкратным пяти-семилинзовым телеконвертором. Сотка для масштаба 2:1 малопригодна. Точка.


Дело в том что фокусное расстояние объектива влияет еще и на передачу перспективы (у полтинника больше перспективных искажений чем у сотки и это хорошо заметно).
Кроме того, телеконвертер серьезно ухудшает четкость изображения и светосилу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 5:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
Gene писал(а):
konig писал(а):
Самый разумный вариант это макрополтинник (тот же Пентакс) с двухкратным пяти-семилинзовым телеконвертором. Сотка для масштаба 2:1 малопригодна. Точка.


Да уж прямо "точка" :)

Телеконвертеры - зло.
Если с полтинником, то кольца или как перевертыш. Сотка для масштаба 2:1 ГОРАЗДО пригоднее, чем полтинник, из-за увеличившейся дистанции до объекта. Конечно, все нужно проверять тестами.


Где там зло прячется в телеконверторах? Гнать его надо :twisted:
Кому нужна дистанция, а кому нет. Мне, например не нужна. Другая проблема есть. Твари залезают на объектив (пауки скакуны так просто напрыгивают) и норовят на нем нагадить. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 5:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 8:55 pm
Сообщения: 82
photoz писал(а):
konig писал(а):
Дмитрий Морозов писал(а):
Здравствуйте, каким способом можно добится масштаба 2:1 или большего при использовании макрообъектива в частности Pentax D FA 100:2.8. Как я прочитал в статьях, 1 из вариантов это перевернуть объектив, т.е. надо использовать перходник, есть ли такой для данного объектива? И можно ли использовать удлиннительные кольца и как это будет влиять на масштаб, и качество?


Самый разумный вариант это макрополтинник (тот же Пентакс) с двухкратным пяти-семилинзовым телеконвертором. Сотка для масштаба 2:1 малопригодна. Точка.


Дело в том что фокусное расстояние объектива влияет еще и на передачу перспективы (у полтинника больше перспективных искажений чем у сотки и это хорошо заметно).
Кроме того, телеконвертер серьезно ухудшает четкость изображения и светосилу.


Заблуждение про четкость. Я уже писал, что макросотки построены по принципу короткофокусный объектив - зазор - телеконвертор. Следите за эффективной диафрагмой. Если для Вашего кропа диафрагменное число 16 - условный дифпредел под разрешение матрицы, то когда ставите телеконвертер, дырку на объективе раскрывайте до 8 - и будет вам щастье. Говорю упрощенно, поскольку нужно еще учитывать масштаб.
Что касается визирования, то во времена хороших светлых фокусировочных экранов выпускались макрообъективы в основном с открытой дыркой 4 (зачем удорожать технику, если рабочая диафрагма была 11-32?). Только с появлением автофокусных зеркалок с их полупрозрачными зеркалами и упрощенными фокусировочными экранами стали делать макрообъективы с дыркой 2.8. Еще лучше было бы 1.4, но сколько бы это стоило?
Вывод - берите тушку с самым лучшим видоискателем - и нет проблем. (Никоны D80 иже с ними не предлагать :P )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2008 6:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 12:33 am
Сообщения: 106
konig писал(а):
Что касается визирования, то во времена хороших светлых фокусировочных экранов выпускались макрообъективы в основном с открытой дыркой 4 (зачем удорожать технику, если рабочая диафрагма была 11-32?). Только с появлением автофокусных зеркалок с их полупрозрачными зеркалами и упрощенными фокусировочными экранами стали делать макрообъективы с дыркой 2.8. Еще лучше было бы 1.4, но сколько бы это стоило?
Вывод - берите тушку с самым лучшим видоискателем - и нет проблем. (Никоны D80 иже с ними не предлагать :P )


Или отдельно ставьте специальный фокусировочный экран с клиньями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 1:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 6:10 pm
Сообщения: 258
Откуда: kiev
впечатлили фотографии сделаные с использованием обсуждаемой тут схемы
http://2photo.ru/2009/01/21/fotograf_opo_terser.html

видел их и раньше, но лишь вчера узнал, что снималось оно почти все с рук, одной вспышкой на старенький пентакс + перевертыши
http://www.flickr.com/photos/7539598@N04/2545298333/

А имеет ли кеноновский объектив мп е-65 какие-то преимущества перед такой схемой, помимо надежности и изначальной завершенности своей конструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 10:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 5:18 am
Сообщения: 26
Limar писал(а):
MP-E65 - это макрообъектив-"перевертыш" по сути. То, что по ссылке - перевертыш, но не макро. Скомпенсирован МР-Е, думаю, лучше, особенно это может сказываться при масштабах около 1х. Но на большинстве снимков никто, думаю, разницы не увидит.

Разница есть ещё и в просветлении. Даже если фирменный объектив по схеме "перевёртыш", передняя линза у него имеет обычное просветление. Задняя линза обычного обычно имеет менее качественное или даже однослойное просветление, так как меньше подвержена воздействию переотражений, соответственно, при применении реверсивных макроадаптеров, она оказывается спереди и сильно подвержена паразитическим засветкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 2:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Limar писал(а):
В подавляющем числе случаев используют одинаковое просветление для всех линз.

Тогда бы все поверхности должны были бы отражать одинаковым цветом, а они отражают разным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 6:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Limar писал(а):
для борьбы с "гостами" ("призраками", дополнительными переотраженными изображениями, накладывающимися на основное и портящими картинку, явленем, возникающим из-за переотражения между сенсорным модулем и линзами объектива и повехностями линз между собой) - речь идет о оптимизации радиусов поверхностей с учетом этого фактора.

Интересно, а в Вашем тильт-адапторе встроеный защитный фильтр не" гостит"? И какое на нём таинственное "супер- пупер " просветление, о котором Вы как то обмолвились? И кстати, опираясь на вышеприведённую цитату- мультипокрытие "смотрит" на сенсор или в обектив?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 7:11 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 5:18 am
Сообщения: 26
Limar писал(а):
Советские рационализаторы, возможно, и предлагали что-то другое, но, в принципе, стандартизация обходится дешевле. В дигитальную эру покрытиям уделяют больше внимания, да и принимают другие меры для борьбы с "гостами" ("призраками", дополнительными переотраженными изображениями, накладывающимися на основное и портящими картинку, явленем, возникающим из-за переотражения между сенсорным модулем и линзами объектива и повехностями линз между собой) - речь идет о оптимизации радиусов поверхностей с учетом этого фактора.

http://sigmaphoto.com/lenses/lenses.asp

Говорится о том, что объективы адаптированны для работы с матрицей, которая более блестящая, чем плёнка и более способствует образованию "призраков". То же говорится на русских ресурсах:

http://www.mycanon.sitext.ru/obektivy_canon_i_sigma_/

Sigma DG - Объективы, оптимизированные для DLSR (параллельный ход лучей на выходе, улучшенное просветление, особенно задней линзы для снижения переотражений от матрицы)

Всё это подаётся именно таким образом, что просветление задней линзы изначально гораздо хуже, чем передней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 1:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 1:37 am
Сообщения: 20
Автор темы - пентаксист. Я бы присоединился к рекомендациям об 1:1. А почему бы исходные данные не упростить приобретением 35-го макролима? Ведь все исходные данные для расчётов упращаются. А лим - это лим со всеми вытекающими. А макро у него - не просто цветочек на корпусе (его нет), а настоящий специально рассчитанный для макро 1:1. Об этом много можно говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 4:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 4:49 pm
Сообщения: 405
Дмитрий Морозов писал(а):
Здравствуйте, каким способом можно добится масштаба 2:1 или большего при использовании макрообъектива в частности Pentax D FA 100:2.8. Как я прочитал в статьях, 1 из вариантов это перевернуть объектив, т.е. надо использовать перходник, есть ли такой для данного объектива? И можно ли использовать удлиннительные кольца и как это будет влиять на масштаб, и качество?

Прочитал все сообщения в форуме Все позиции верны Есть одно Но Перевёртывание эффективно только с крутыми фотиками типа марк 3 дс и никон д3х на мыльницах качество очень сильно теряется на сотню конечно же лучше всего превёрнутый полтинник ставить с механической диафрагмой и регулировать её вручную для каждого снимка при этом полностью открывать диафрагму на самой сотне чтобы света побольше проходило Плюс конвертор конечно ставить можно сразу после байонета потом кольца потом опять конвертор и тд вспышки нужны правда две не меньше или выносить с тросиком вручную подсвечивать сверху объект Кольцевые не годяться Я отточил способы съёмки вплоть до 30 к 1 с комбинацией совершенно разных объективов и колец С мп е 65 тоже можно такое сотворить с перевёртыванием что и больше чем 30 к 1 будет масштаб Но опять же качество только марках будет с ним


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 4:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 4:49 pm
Сообщения: 405
Дмитрий Морозов писал(а):
Здравствуйте, каким способом можно добится масштаба 2:1 или большего при использовании макрообъектива в частности Pentax D FA 100:2.8. Как я прочитал в статьях, 1 из вариантов это перевернуть объектив, т.е. надо использовать перходник, есть ли такой для данного объектива? И можно ли использовать удлиннительные кольца и как это будет влиять на масштаб, и качество?

http://www.flickr.com/photos/8463947@N0 ... 6/sizes/o/
В ссылке фото одного из моих любимых макро - масштабистов Советую просмотреть всю галерею этого автора Он на мыльный кенон снимает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.