Текущее время: Пн июл 28, 2025 12:11 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2011 9:08 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Limar писал(а):
не должна ограничивать параметры искусвенно

Это зависит от того, что считать "ограничением". Если не обращать внимания на снобизм полиграфистов, то 18МП хватит на любой размер (даже с запасом на обрезку), если смотреть на все изображение, а не на фрагменты с лупой.
А вот получать качественные снимки при ISO порядка 3200 и даже выше - это значительный выход за ограничения.
Т.е. имеется альтернатива: получать точек больше, чем необходимо, но с невысокой достоверностью, или получать достаточно и с хорошей достоверностью. Мне второй вариант представляется предпочтительным. Опять же, иметь возможность сделать качественный снимок в сложных условиях освещения - важное достижение.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 9:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Limar
Насчет полиграфистов я имею в виду, что они вот имеют машину с 240 точек на дюйм и считают, что и для полотна 3м эту плотность им должны обеспечить... Однако художнику, написавшему полотно 3м, никто не пеняет на крупные мазки, все просто смотрят с соответствующего расстояния. Реально для как угодно больших форматов порядка 5000 точек по большой стороне более, чем достаточно.

Увеличение МП при данном уровне технологии приводит к ухудшению отношения сигнал/шум - т.е. снижению достоверности, или, другими словами, снижению ДД. А недостаток динамического диапазона ощущается практически всегда.

Т.е. я к тому, что обеспечив некоторый уровень МП можно заняться качественными параметрами. Конечно, числовые параметры бросаются в глаза, и маркетологи уже много лет эксплуатируют падкость потребителей на миллионы и миллиарды.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 11:59 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
Цитата:
Реально для как угодно больших форматов порядка 5000 точек по большой стороне более, чем достаточно.

Можно конечно так утверждать, но в реальности то выходит наоборот. Если мы возьмём фотографии идущие не на большие рекламные баннеры - там то пофиг, а вот фотографии для интерьера подбирают тщательно, особенно по качеству и тут средний формат, и слайды (большие) в том числе, увы, уделывают среднестатическую цифровую технику даже в про-диапазоне. Это в случае, если вы хотите зарабатывать в данном диапазоне - интерьерная фотография.

Если же говорить про собственные нужды, типа отснял, пошёл домой и выложил на сайт картинку в 800 пикселей, а пару раз в год напечатать 30х45 на выставку, то это можно делать и компактом и мобильным телефоном, сейчас техника такое позволяет.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 4:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Limar писал(а):
Динамический диапазон падает при попиксельном сравнении, на единицу же площади он остается практически неизменным, тут от технологий, поколений больше зависит, не от номинального числа пикселей.

Так и я про это. Какой смысл говорить о большом разрешении, если сравнивать будем все равно по площади, т.е. после уменьшения разрешения. Интересно, когда на "родном" разрешении получается хорошее отношение сигнал/шум. А так получается фиктивное разрешение - информация содержит слишком много шума, недостоверная.

Алексей Волков
Так все эти запросы на СФ и пошли от того, что при переводе со слайда на полиграфию качество теряется, вот и привыкли требовать разрешение с большим запасом. Кстати, разрешение цветной пленки хуже современной "цифры" , а вот ДД у пленки все же лучше, да еще нелинейная зависимость помогает.

А Вы уверены, что можно различить с 3 м больше 5000 точек? Все требования происходят из желания смотреть 3 м картину с расстояния вытянутой руки, а то и с лупой...

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 4:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Luscinia писал(а):
Кстати, разрешение цветной пленки хуже современной "цифры"
Это как ? Это получается что пиксель меньше чем кристалл вещества на плёнке ? :shock: Мне интересно просто, объясните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 1:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Mx110 писал(а):
Luscinia писал(а):
Кстати, разрешение цветной пленки хуже современной "цифры"
Это как ? Это получается что пиксель меньше чем кристалл вещества на плёнке ? :shock: Мне интересно просто, объясните.

Пока свет дойдет до зерна галогенида, он рассеивается, и засветить одно зерно само по себе нереально. Засвечивается в любом случае пятно диаметром как минимум несколько микрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 1:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Sergei писал(а):
Пока свет дойдет до зерна галогенида, он рассеивается, и засветить одно зерно само по себе нереально. Засвечивается в любом случае пятно диаметром как минимум несколько микрон.

А-а-а-а-а ... вон оно что. Спасибо ! Теперь понятно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 1:59 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Luscinia писал(а):
Limar писал(а):
Динамический диапазон падает при попиксельном сравнении, на единицу же площади он остается практически неизменным, тут от технологий, поколений больше зависит, не от номинального числа пикселей.

Так и я про это. Какой смысл говорить о большом разрешении, если сравнивать будем все равно по площади, т.е. после уменьшения разрешения. Интересно, когда на "родном" разрешении получается хорошее отношение сигнал/шум. А так получается фиктивное разрешение - информация содержит слишком много шума, недостоверная.


Поверьте мне на слово как человеку, который зарабатывает на жизнь разработкой алгоритмов цифровой обработки сигналов: современные многомегапиксельные сенсоры при равной экспозиции способны передать больше информации, чем старые с меньшим числом мегапикселей. Если из нового 14-18 Мп сенсора сделать изображение в 6 мегапикселей, то пиксели получатся гораздо жирнее, чем с 6-мегапиксельных сенсоров. А если делать с обоих сенсоров изображение 20-30 пикселей, то с нового сенсора можно получить больше мелких деталей. Таким образом, какого размера изображение не делай - в любом случае новый сенсор даёт выигрыш, а единственный проигрыш - больший размер файла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Чуть - чуть оффтопа
Sergei писал(а):
Пока свет дойдет до зерна галогенида, он рассеивается, и засветить одно зерно само по себе нереально. Засвечивается в любом случае пятно диаметром как минимум несколько микрон.

Не то что бы хочу поспорить просто нарыл в интернете информацию о плёнках очень высокого разрешения Spur и Gigabitfilm.
Цейсс сообщает о достижении на упомянутых плёнках разрешения 400 л/мм, что около дифракционного предела. :shock: :D Правда в России из за низкой востребованности продаётся мало. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 9:38 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Limar писал(а):
ДД изображения не ниже, разрешение выше...

ДД не ниже будет, если достигнут еще один новый уровень технологии. Но ДД заведомо меньше желательного. Моя мысль - если разрешение достигнуто достаточное для реальных задач, то надо подтягивать ДД.
"Сигналом" считается поток отсчетов, поэтому отношение сигнал/шум можно мерить только на полном разрешении. "Недостоверность" = зашумленность, если получаем много отсчетов с большим содержанием случайных данных - это недостоверное разрешение.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 9:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Sergei писал(а):
современные многомегапиксельные сенсоры при равной экспозиции способны передать больше информации, чем старые с меньшим числом мегапикселей. Если из нового 14-18 Мп сенсора сделать изображение в 6 мегапикселей, то пиксели получатся гораздо жирнее, чем с 6-мегапиксельных сенсоров. А если делать с обоих сенсоров изображение 20-30 пикселей, то с нового сенсора можно получить больше мелких деталей. Таким образом, какого размера изображение не делай - в любом случае новый сенсор даёт выигрыш, а единственный проигрыш - больший размер файла.

Разработчики матриц не спят, постоянно добиваются все новых успехов в технологии. Когда вопрос заходит о новой камере, можно рассуждать только о новейших достижениях, что толку рассуждать о том, что раньше при меньшем разрешении было хуже. Что важнее в новом изделии поднять еще разрешение практически не ухудшив шумы на высоких ISO, или улучшить значительно отношение сигнал/шум при сохранении достаточного разрешения. Для меня однозначно - возможность получения нешумного кадра при короткой выдержке ценнее.
И какие это "мелкие детали" на изображении 20-30 пикс?

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 12:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Дискуссия о роли количества элементов на единицу площади вызвала ассоциации с радиотехникой (есть там такая теорема Котельникова, показывающая минимально допустимую дискретизацию). Если же производить отсчеты чаще, чем по Котельникову (если есть ресурсы и производительность системы обработки), то, в частности, точнее воспроизводится форма сигналов, которые на практике не идеально прямоугольны, и улучшается их разрешение. Распределение яркости точки минимального размера, которую дает объектив, тоже ж не равномерно. По идее уменьшение размера сенсора должно улучшить разрешение на снимке, что должно быть заметно при переходе с 10Мп к 18Мп и неотличимо между 18Мп и 21Мп.
Другой вопрос, что, если форма достаточно точно воспроизводится при 18Мп, то переход и к 180Мп ничего с точки зрения качества снимка не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 1:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Про 16/18/21 Мп, имхо - пока есть такая возможность, пущай наращивают! :) Я вот просто поглядел на фотку с 21МП камеры (ну, хорошей! :) ), так там очень даже хорошо с детализацией: http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/99916, "предел квадратности пикселов" достигается при больших масштабах (печати*) и не шумит... Т.е. все пикселы, вроде бы, ещё вполне даже "жирные" и "честные"! 8) А то по обсуждению выше может возникнуть ощущение, что ISO ниже 1000 не бывает :lol: ... Но с другой стороны, у той камеры 5 fps, а у этой - 14, что для многих более критично, чем 18/21 МП.

По-моему, неправильно делать вывод о камере в целом, основываясь лишь на одном-двух параметрах, да помноженных на личные веса (т.е. мне лично этот параметр наиболее важен, а другой - по барабану, его вес стремится к нулю). Ежели просуммировать всё, умножая на средние веса (т.е. юзеров многих и разных), то в итоге прогресс получится, ура! :D



*хотя, при печати на очень большие форматы сейчас картинку всё равно увеличивают до требуемых линий/мм, при этом избегая "пикселизации"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: новый флагман canon (EOS-1D X)
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё вот, что подумалось относительно рассматривания произведений (фоторабот), всяких разрешений и размеров: а ведь и сами форматы выставок, что и как там представляется, дизайн и т.п. тоже развивается и меняется по мере развития технологий (и вкусов, конечно). Имхо, сейчас уже рассуждения вроде "смотрится с 3 м, тогда мегапикселей на картину больше и не надо", с расчётом на классическую выставку 18-19 века (стена, на ней - картины в рамах висят), порядком устарели! :wink: И вот, скажем, очень большое впечатление всегда производили особенно крупные формы, когда и с 3 метров нельзя разом обозреть всё запечатлённое пространство, когда боковое зрение видит края картины и почти не видит обрамления (а лучше - вообще не видит, т.к. стена в дугу искривлена). Эффект присутствия и "погружения" в изображение, элементы шоу сейчас много значат, а т.к. были прецеденты их всё больше, то значит - подавай зрителям такое же по меньшей мере! :) Иначе успех будет сомнителен... Кстати, 3 м - это в общем-то многовато, 1.5-2 м будет ОК...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.