Текущее время: Сб янв 31, 2026 12:34 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 1:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
Mx110 писал(а):
И потом, некоторые соклубники приобрили таких "титанов" как Canon 7D, качество фото возрасло в разы не точто по сравнению с 10-ю Мпикс. а с 12-ю Мпикс.


Я тоже думал о переходе на 7д, но склоняюсь к 550му (если вообще переходить). Во-первых, другие деньги. Во-вторых, у 550го привычная эргономика, хотя опытные люди говорят, что более объемный и тяжелый корпус удобнее. Наверняка это так, конечно. Но вот носить более громоздкий и тяжелый корпус - существенно тяжелее. И это серьезный фактор. 450й я сейчас почти постоянно ношу с собой. В результате часто попадаются интересные сюжеты. Когда вертел в руках 7д, понял, что его я собой постоянно носить вряд ли смогу. Да и главное: качество фото у 7д и 550д неотличимо. А более навороченная функциональность мне для съемки природы (животных не снимаю) в реальности не нужна (пока, по крайней мере). Поэтому и задумался о 550д.

Может быть, на форуме есть все же те, кто лично пользовал 450д и 550д и мог бы сказать о качестве их фото исходя из своего практического опыта и желательно прислать сравнительные фото?

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 11:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Эти камеры не пользовал (как говорится, "автора не читал..." :) ), но... На http://www.imaging-resource.com можно сравнивать сходные тестовые фотографии, сделанные разными камерами, в том числе и этими двумя (снятые с одинаковыми параметрами, в т.ч. диафрагмой, ISO и ФР):
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XSI/FULLRES/XSIhSLI0100.HTM - 450D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/FULLRES/T2IhSLI00100_NR2D.HTM - 550D
и делать всякие выводы, касающиеся качества изображения. Конечно же, рост МП сказывается на разрешении снимков (это видно по круглой шкале: у 550D различим больший диапазон мелких рисок). А на равномерном теневом участке (между бутылкой и чёрной чашкой с кисточкой, левее-ниже круглой шкалы) можно померять шумы и навскидку заключить, что у камер яркостные шумы примерно одинаковые (но у 450D всё же чуть меньше), тогда как хроматический шум у 450D заметно сильнее.

P.S. Однако, вот подумал, что там, вероятно, представлены внутрикамерные джпеги... :roll: А лучше бы (объективнее) сравнивать не их, а те, что конвертнуты каким-нибудь RAW-конвертером с одинаковыми настройками (чтобы исключить модификации камерного джпег-процесса). Но РАВ-оригиналов я у них что-то не нахожу... Посему, наверное, хорошо бы поизучать и материалы с http://www.dpreview.com : там и по РАВам есть, что посмотреть! :)

P.P.S. Однако, Вы это всё уже посравнивали! :) Хотя, имхо, лучше за основу для решения брать не готовые выводы с этих сайтов, а всё же собственные (но полученные и на их исходном материале тоже). Может, путаница возникает как раз из-за того, что Вы просто пытаетесь сравнивать готовые довольно субъективные словесные резюме, не очень совместимые друг с другом?
Кстати, наверное - РАВы лучше всего смотреть/сравнивать с помощью конвертации в RAW-конвертере...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 4:47 pm
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Закончил тестирование этой камеры для журнала. Общее мнение - хорошая камера для повседневной цели. Качество JPG очень неплохое, нет необходимости танцевать с бубном в конверторе при обычных, бытовых или репортажных съемках. Рабочие чувствительности высокие. Вот тут http://narod.ru/disk/21755478000/550.rar.html можно посмотреть 4 снимка - 2 макро, камерный JPG без обработки на 100 и 800 ISO и 2 птички телевиком на 400 ISO, конвертация из RAW в JPG.
Для макро только лишь мне кажется, переход не очень будет оправдан, для всех остальных вариантов - камера будет радовать именно точностью экспозиции, легкостью получения приемлимого результата быстро и просто. Видео пока не сильно, как и у всех простых камер и требует опыта видеосъемки. Аккумулятор новый, ручка от 450 не подойдет.
Добавление. Сравнил 550 и 50 на одинаковом сюжете несколько раз. Разница исчезающе мала, ее надо специально искать. Экспозамер точнее у 550, но человеческий фактор легко может поменять эту зависимость до наоборот. А вот ISO 3200 без шумодава, только уменьшил по размеру. http://narod.ru/disk/21756066000/photo%2011.JPG.html

_________________
Блог фотографа дикой природы http://macrolight.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Ritam писал(а):

Может быть, на форуме есть все же те, кто лично пользовал 450д и 550д и мог бы сказать о качестве их фото исходя из своего практического опыта и желательно прислать сравнительные фото?

Не совсем 450 и 550. Есть 300, 400 и 500. Думаю, что значения не имеет
300 http://picasaweb.google.ru/kabanovictor/yUgOYI#
400 http://picasaweb.google.ru/kabanovictor/vxRTUE#
500 http://picasaweb.google.ru/kabanovictor/JACReH#
Использовались разные объективы, так что смотрите EXIF.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Andrian писал(а):
А вот ISO 3200 без шумодава, только уменьшил по размеру. http://narod.ru/disk/21756066000/photo%2011.JPG.html

Впечатляет... Очень впечатляет!!!
А интересно, как по шумам 550D в сравнении с 7D ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 4:47 pm
Сообщения: 960
Откуда: Москва
По моему, аналогично. Шум начинается довольно рано, с 200, но очень слабый и на результате не сказывается. Таким слабым он остается довольно долго при правильно экспонированом кадре. Я дал аппарат ребенку, выставил чувствительность Авто и полный JPG. Она снимала в таком режиме пару дней, многие кадры оказались 800-1600, но это совершенно не напрягает, пока не посмотришь EXIF.

_________________
Блог фотографа дикой природы http://macrolight.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 2:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 5:25 pm
Сообщения: 5272
Откуда: Киев
Andrian писал(а):
А вот ISO 3200 без шумодава, только уменьшил по размеру.

ну а уменьшать то зачем было по размеру, тут сего то 4.7 мегапиксела. кстати говоря даже при сем детализация плохая... зцвенящяя резкость при ресайзе до 1 мегапиксела -шучу) в общем мало что можно оценить.. кроме того был шумодав камерный включен или нет неизвестно (из серии мы тне верим, мы проверим хотя бы как сумеем). и хорошо бы снимок raw давать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 4:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
мне кажется все немного проще.
если встает вопрос переходить или нет, значит есть некие факторы сдерживающие переход, ну типа деньги. в этом случае переходить однозначно не стоит, ни качество не вырастет ни шедевральность.
а вот если есть деньги и они нестерпимо жгут ляжку, и их надо поскорее и со вкусом потратить, то почему бы и нет. купить и получать удовольствие. :)
а обсуждение призрачных достоинств непременно заводит в тупик(сколько людей столько и мнений), ибо фотики одного класса и приблизительно равны
зы: для повышения детализации проще (и дешевле) увеличить масштаб съемки чем выдавливать это же кроплением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 9:33 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
Andrian писал(а):
Закончил тестирование этой камеры для журнала. Общее мнение - хорошая камера для повседневной цели. Качество JPG очень неплохое, нет необходимости танцевать с бубном в конверторе при обычных, бытовых или репортажных съемках. Рабочие чувствительности высокие. Вот тут http://narod.ru/disk/21755478000/550.rar.html можно посмотреть 4 снимка - 2 макро, камерный JPG без обработки на 100 и 800 ISO и 2 птички телевиком на 400 ISO, конвертация из RAW в JPG.
Для макро только лишь мне кажется, переход не очень будет оправдан, для всех остальных вариантов - камера будет радовать именно точностью экспозиции, легкостью получения приемлимого результата быстро и просто. Видео пока не сильно, как и у всех простых камер и требует опыта видеосъемки. Аккумулятор новый, ручка от 450 не подойдет.
Добавление. Сравнил 550 и 50 на одинаковом сюжете несколько раз. Разница исчезающе мала, ее надо специально искать. Экспозамер точнее у 550, но человеческий фактор легко может поменять эту зависимость до наоборот. А вот ISO 3200 без шумодава, только уменьшил по размеру. http://narod.ru/disk/21756066000/photo%2011.JPG.html


Большое спасибо за отклик! Фото на исо 3200 просто поражает! Первые 2 снимка насекомого показывают оч.высокую детализацию: при увеличении видны даже пупырышки на глазу насекомого! Так что не понимаю, почему вы говорите, что с точки зрения макро переход на 550 не очень оправдан. Как раз для макро высокая детализация оч.важна - можно делать интересные кропы и т.д.

Но вот сравнить бы tif, конвертированный из рава...

Я скачал с http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2ITHMB.HTM тестовые снимки 550го в равах. Но оказалось, что они не открываются ни одной из программ, которые у меня есть. Скачал с этого же сайта тестовые равы 450го. После конвертации их в тиф из рава изображение стало несравнимо лучше по детализации и насыщенности цветов, чем было в jpeg-e! Я выложил сравнение кропов на foto.ru (там тоже задал этот вопрос о сравнении 450го и 550го по кач-ву фото). Чтобы еще раз не выкладывать их здесь, привожу ссылку:

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Там в начале страницы кропы сравнения шумов в jpeg, а в конце - кропы сравнения детализации, в т.ч. с картинкой с 450го, конвертированной из рава.

Но теперь я никак не могу сравнить картинку, конвертированную из рава 450го, с картинкой из рава с 550го, т.к. нечем конвертировать.

Поэтому у меня к вам огромная просьба: может вы могли бы скачать два тестовых рава с http://www.imaging-resource.com , просто открыть их в кеноновском DPP от 550го и конвертировать в тиф? и либо прислать мне по емайл savitri@inbox.ru , либо выложить где-то, чтобы я мог их скачать. Я был бы вам крайне признателен.

вот первый файл для скачивания (исо100, шумодав 0 - для оценки детализации) :

http://www.imaging-resource.com/PRODS/T ... R0.CR2.HTM


вот второй файл для скачивания (исо400, шумодав 0 - для оценки шумов) :

http://www.imaging-resource.com/PRODS/T ... R0.CR2.HTM


Большое спасибо, если найдете время это сделать.

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 9:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
Dima DD писал(а):
Эти камеры не пользовал (как говорится, "автора не читал..." :) ), но... На http://www.imaging-resource.com можно сравнивать сходные тестовые фотографии, сделанные разными камерами, в том числе и этими двумя (снятые с одинаковыми параметрами, в т.ч. диафрагмой, ISO и ФР):
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XSI/FULLRES/XSIhSLI0100.HTM - 450D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/FULLRES/T2IhSLI00100_NR2D.HTM - 550D
и делать всякие выводы, касающиеся качества изображения. Конечно же, рост МП сказывается на разрешении снимков (это видно по круглой шкале: у 550D различим больший диапазон мелких рисок). А на равномерном теневом участке (между бутылкой и чёрной чашкой с кисточкой, левее-ниже круглой шкалы) можно померять шумы и навскидку заключить, что у камер яркостные шумы примерно одинаковые (но у 450D всё же чуть меньше), тогда как хроматический шум у 450D заметно сильнее.

P.S. Однако, вот подумал, что там, вероятно, представлены внутрикамерные джпеги... :roll: А лучше бы (объективнее) сравнивать не их, а те, что конвертнуты каким-нибудь RAW-конвертером с одинаковыми настройками (чтобы исключить модификации камерного джпег-процесса). Но РАВ-оригиналов я у них что-то не нахожу... Посему, наверное, хорошо бы поизучать и материалы с http://www.dpreview.com : там и по РАВам есть, что посмотреть! :)

P.P.S. Однако, Вы это всё уже посравнивали! :) Хотя, имхо, лучше за основу для решения брать не готовые выводы с этих сайтов, а всё же собственные (но полученные и на их исходном материале тоже). Может, путаница возникает как раз из-за того, что Вы просто пытаетесь сравнивать готовые довольно субъективные словесные резюме, не очень совместимые друг с другом?
Кстати, наверное - РАВы лучше всего смотреть/сравнивать с помощью конвертации в RAW-конвертере...


Да, как я уже написал, равы я тоже на imaging-resource нашел - вот ссылки:

тесты 550го - jpeg и raw
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2ITHMB.HTM

тесты 450го - jpeg и raw
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XSI/XSITHMB.HTM

Но проблема в том, что равы 550го не открываются ни DPP от 450го, ни Шопом CS4. Может, кто-то посоветует, каким конвертором их можно конвертировать (или хотя бы просмотреть)?

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 11:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
я вот не понимаю, вторая страница обсуждений и пока ниочем.
надо равы конвертить? в чем проблема? заходим выбираем нужный язык, качаем.
причем и конвертер от 7Д тоже прекрасно их понимает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 12:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
sasasa писал(а):
надо равы конвертить? в чем проблема? заходим выбираем нужный язык, качаем.
причем и конвертер от 7Д тоже прекрасно их понимает


так вот это ж было и надо - последняя версия DPP! Не знал, что ее можно скачать с сайта кенона. Спасибо!

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 2:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
Все, поставил новую версию DPP. Теперь смогу сам сравнить тестовые фото. О результатах сообщу - может, еще кому пригодится.

Всем спасибо!

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 2:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
ждем вдумчивого и максимально подробного анализа! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 10:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:27 am
Сообщения: 7729
Откуда: Санкт-Петербург
Ritam писал(а):
Может, кто-то посоветует, каким конвертором их можно конвертировать (или хотя бы просмотреть)?

Установите для просмотра ACDSee Photo Manager 2009 либо ACDSee любой другой. Нормально открывает RAW. Правда, для этого надо загрузить обновления, но это, думаю, не проблема.
А для обработки ACR!!!

_________________
С уважением, В.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.