Текущее время: Вт дек 16, 2025 3:30 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 6:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:09 pm
Сообщения: 439
ну если бы ацп ограничивал, то сделали бы давно и 16 бит и даже 24...но все же видимо не в этом дело. Тут уж кенона проблемы..как ДД до никановского уровня приподнять...да и в результатах dxo нет ничего невероятного..в общем разница такая и есть.
а мое дело снимать, а не биты пересчитывать))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 12:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
Vladimirovich писал(а):
а мое дело снимать, а не биты пересчитывать))

Наверное, это лучший подход! :D

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 12:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:09 pm
Сообщения: 439
а что не так?...я свое уже сказал...14 ступеней экспозиции пытаться сравнивать с 14ти битами.....??..сложновато это комментировать.
да и не вижу конечной цели этого спора..просто развезенные сопли на десятки страниц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 3:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Коллеги, Вы ссоритесь, ломаете копья, возможно, зря- пока этот процесс продолжается, отдельные зайцы, (например Стас Шинкаренко) снимают на дореволюционный К-400 то, чего нам, олигархам :lol: :wink: , и не снилось!!! :lol: :lol: :lol: У Никона 800, всё- же на низких ИСО по шумам получше... Между тем, мало кто обратил внимание в К М III на такую супер интересную, и моднейшею на западе фишку, которая до этого была в кармане у проклятых Никонистов- как мультиэкспозиция! Пока Вы ломаете копья, - мы снимать будем! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 6:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 12:28 pm
Сообщения: 25
Luscinia писал(а):
Можно и "стопами", правда это несколько "самодельная" единица. ДД в "стопах" равен двоичному логарифму отношения максимально возможного сигнала к минимально возможному. Т.е. ДД - количество полезных разрядов в передаваемых данных. АЦП ограничивает ДД сверху, больше чем его разрядность (грамотнее вычесть 2) получить на выходе невозможно. ДД собственно сенселей на несколько двоичных порядков больше, за счет этого удается получить изменяемое значение ISO. Чувствительность сенселей изменить невозможно.

Стопы - это не самодельная единица.
ДД меряют в количестве света (фотонов), которое способен поглотить сенсель, а не в оцифрованых разрядах.
Простой пример - пусть будет 1-разрядный АЦП с одним каналом (ч/б изображение), который выдаёт только 0 - чёрный и 1 - белый.
По вашей формуле ДД получается 1 стоп, а на практике может быть сколько угодно.
Всё зависит от порога перехода в состояние 1 - может быть 100 люмен, а может быть 10000 люмен.
И ДД будет понятное дело разным.
Разрядность, как уже писали выше, влияет на количество промежуточных значений (плавность перехода), на ДД не влияет вообще.
Грубо говоря для 14-битного RAW максимальное значение 16384, но это число никак напрямую не связано со световым потоком (если смотреть абстрактно, для конкретной камеры связано), а именно он определяет ДД.
Если взять тот же 5D Mk III и всунуть хоть 256-разрядный АЦП (это не проблема кстати совсем) - ДД не изменится абсолютно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 9:48 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
alexander писал(а):
Простой пример - пусть будет 1-разрядный АЦП с одним каналом (ч/б изображение), который выдаёт только 0 - чёрный и 1 - белый.
По вашей формуле ДД получается 1 стоп, а на практике может быть сколько угодно.
Всё зависит от порога перехода в состояние 1 - может быть 100 люмен, а может быть 10000 люмен.
И ДД будет понятное дело разным.

Вы, извините, теорию информации изучали?
Вы говорите о ДД исходной сцены, а разговор идет о ДД сигнала, получаемого на выходе цифрового канала.
При однобитном сигнале ДД будет ровно 0дб, т.к. достоверность любого кода равна 50%. При любом пороге - чуть меньше порога =0, чуть больше порога =1. В данном случае ситуация "есть сигнал - нет сигнала". У морзянки нет динамического диапазона.
Система, безусловно, не в состоянии передать полностью любое соотношение яркостей, которое встретится в природе, ДД исходной картины в подавляющем числе случаев будет обрезан. Диапазон регистрируемых сенселями яркостей ограничен, но все же больше, чем может передать АЦП.
Нас может интересовать лишь ДД результата оцифровки, т.е. максимальное число разных достоверных сигналов в логарифмическом масштабе для удобства.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 10:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 4:55 pm
Сообщения: 4624
Откуда: Санкт-Петербург, пригород
Хватит теории, где практика, отзывы о камере?

Дался вам этот ДД :? Больше или меньше он, чем у Никона это не важно т.к. он в любом случае больше необходимого. Гораздо важнее научиться правильно им распорядиться. :wink:

Цитата:
...фотометрический контраст собственно сцены в нашем деле — вещь совершенно бесполезная и представляет лишь познавательный интерес. Но динамический диапазон оптического изображения этой сцены на сенсоре фотокамеры — величина, интересующая нас в первую очередь, поскольку именно это изображение экспонирует сенсор. Опыты, проведенные еще в 50-е годы прошлого века в научных лабораториях Eastman Kodak Company такими блестящими учеными, как Ральф Эванс и Роберт Хант, свидетельствуют о том, что результирующий динамический диапазон экспонирующих оптических изображений нормально освещенных сцен в среднем равен всего лишь 180:1 (7.4 EV или 2.2 D). Так получается из-за наличия паразитных подсветок в оптической системе камеры, и любопытно, что ровно то же самое происходит и в оптических средах зрительной системы человека — динамический диапазон оптического изображения, экспонирующего сетчатку глаза, составляет те же 180:1.

из "Заметки о гибридной технологии в фотографии" с сайта А. Шадрина.

_________________
Мои фото на натуралисте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 11:41 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 9:36 am
Сообщения: 3354
Откуда: г. Гатчина, Лен. обл.
А вот еще отличная статья А. Шадрина О РЕЗКОСТИ И ДЕТАЛИЗАЦИИ В ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ФОТОГРАФИИ.

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_resolution_frame.htm

Там он четко показывает, что максимальное необходимое разрешение сенсора 24х36 мм составляет 21 Мп - этого достаточно для ЛЮБЫХ видов использования и увеличений изображения.

Вот пара цитат:

Цитата:
Давайте пересчитаем искомые цифры пространственного разрешения кодирования в 15-кратное увеличение при минимальном [самом требовательном] просмотровом расстоянии (0.87 от ширины отпечатка).

24x36 мм → 40/(tg1°x540x0.87) = 4.87 лин/мм → пространственное разрешение кодирования 4.87x15x2x25.4 = 3710 dpi. (т.е. примерно 4000 dpi → 21 Мр) → 122.6 Мб (при тональном разрешении 16 бит на канал);



Цитата:
В-третьих, мы увидим, что современные цифровые фотокамеры давно достигли необходимого уровня пространственного разрешения сенсоров и что следует обращать внимание не столько на «мегапиксельность» матриц, сколько на иные параметры (которым следовало бы посвятить отдельную статью), в частности, на соответствие системы «объектив—сенсор» критерию Лютера — Айвса, на входной динамический диапазон (фотографическую широту), а также на характер паразитных взаимовлияний в верхней четверти этого диапазона (последнее, по мнению автора, лежит в основе такого малоприятного визуального эффекта как «цифропластилин»).


Становится понятно, почему у Кэнон 5D II разрешение именно 21 Мп. Они, безусловно, ориентируются на эти научные данные. По этой же причине не погнались в гонке мегапикселей дальше - необходимый порог разрешения для ФФ матрицы уже достигнут.

_________________
Мы все волшебники, хоть и не верим в чудо.
Поверь в себя и чудеса твори повсюду!
www.Ritam.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Ковалевич А. писал(а):
Хватит теории, где практика, отзывы о камере?
Дался вам этот ДД :? Больше или меньше он, чем у Никона это не важно т.к. он в любом случае больше необходимого. Гораздо важнее научиться правильно им распорядиться.

Тем не менее вот это утверждение
Luscinia писал(а):
Диапазон регистрируемых сенселями яркостей ограничен, но все же больше, чем может передать АЦП.
очень интересно. Оно, если верно (у меня нет оснований сомневаться, не знаю), говорит о возможности дальнейшего развития цифровой фототехники в сторону расширения линейной части до преобразования.
Кстати, а сколько разрядиков АЦП у сравниваемых моделей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 3:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Ковалевич А. писал(а):
Хватит теории, где практика, отзывы о камере?

Дался вам этот ДД :? Больше или меньше он, чем у Никона это не важно т.к. он в любом случае больше необходимого. Гораздо важнее научиться правильно им распорядиться. :wink:

ДД недостаточен и неравномерен даже в очень современных матрицах. Другая проблема в системах отбражения - мониторах, печатных вариантов, там ещё хуже с ДД, неравномерностью и разрешением.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Сергеич писал(а):
возможности дальнейшего развития цифровой фототехники в сторону расширения линейной части до преобразования.
Кстати, а сколько разрядиков АЦП у сравниваемых моделей?

Кто-то утверждал, что существуют 16-ти битные АЦП. По моим данным (возможно устаревшим) - больше 14-ти не бывает.
Тут утверждали, что можно и 256-разрядный АЦП сделать. Простые подсчеты показывают, что устройство, способное измерить 1 млн. вольт с точностью 1 мкв, даст "всего" 40 бит.

Больший ДД матрицы, чем реальные возможности АЦП используются для переключения значения ISO. Поставив аналоговые усилители, можно довести сигнал до нормы АЦП, что, собственно, и делается. Если бы ДД сенселей не превышал бы возможности АЦП, аналоговое усиление было бы вредным, т.к. только добавляло бы шумы.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 3:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 12:28 pm
Сообщения: 25
Luscinia писал(а):
Вы, извините, теорию информации изучали?

Изучал.
Luscinia писал(а):
Вы говорите о ДД исходной сцены, а разговор идет о ДД сигнала, получаемого на выходе цифрового канала.

Не знаю о чём там конкретно у вас идёт разговор, но ДД сенсора общепринято считать диапазон яркостей ИСХОДНОЙ сцены, который сенсель способен передать без перенасыщения.
Ещё раз вопрос - берём 5DIII с его 14-битным АЦП и меняем АЦП на 10-битный.
По вашему что, ДД на 4 стопа уменьшится?
Не уменьшится он абсолютно - детальность передачи полутонов ухудшится, а ДД не изменится.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0
Цитата:
Фотографическая широта, динамический диапазон фотоматериала — характеристика светочувствительного материала (фотоплёнки, передающей телевизионной трубки, матрицы) в фотографии, телевидении и кино.

- Определяет способность светочувствительного материала правильно передавать яркость снимаемого объекта.
- Измеряется как отношение величин максимальной и минимальной экспозиции линейного участка характеристической кривой.
- Выражается в виде двоичного («ступени экспозиции») или десятичного (обозначается как 1.1D) логарифма этого отношения.
- Правильная передача яркостей означает, что с некоторой точностью равные отличия яркостей элементов объекта передаются равными отличиями в его изображении (иными словами, передаточная характеристика на данном участке достаточно линейна).


Ещё интересно какой по-вашему ДД негативной плёнки - там АЦП нет вообще.

Ограничивает не АЦП.
http://www.analog.com/ru/analog-to-digital-converters/ad-converters/products/index.html
AD7194 24бита, 8 каналов - 6.5$
В чём проблема поставить если всё в АЦП упирается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Да, а в 2-битном уже есть 2 промежуточных значения для градаций. Там ДД - это диапазон между 00 и 11, а битность просто задаёт дискретизацию. В случае 2-х битов она, дискретизация, весьма фиговая (всего 4 значения на всё про всё), зато ДД может быть одновременно просто огромадным! :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 8:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
alexander писал(а):
ДД сенсора общепринято считать диапазон яркостей ИСХОДНОЙ сцены, который сенсель способен передать без перенасыщения.

Ещё интересно какой по-вашему ДД негативной плёнки - там АЦП нет вообще.

Напомню, вопрос возник, т.к. некие тестеры определили ДД 7Д и 5Д3 практически одинаковым - 11+.
Мерить они могли только на выходе, т.е. восстановленный сигнал после цифрового канала. Получить больше, чем дает 14 бит (т.е. 12) они никак не могли. Да, ДД сенселей заметно больше, я уже писал про это. Именно это обстоятельство позволяет изменять ISO, иначе результат только ухудшался бы. Прикинуть соотношение ДД разных матриц можно по значению ISO, при котором появляются ощутимые шумы. Можно не глядя предположить, что у 5Д3 это значение будет больше.

Динамический диапазон - это из аналоговой техники, актуален, т.к. мы в конце восстанавливаем аналоговый сигнал. Восстановленный аналоговый сигнал не может иметь ДД больше, чем может передать цифровой.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Canon 5D Mark III - скоро?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 8:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Dima DD писал(а):
Да, а в 2-битном уже есть 2 промежуточных значения для градаций. Там ДД - это диапазон между 00 и 11, а битность просто задаёт дискретизацию. В случае 2-х битов она, дискретизация, весьма фиговая (всего 4 значения на всё про всё), зато ДД может быть одновременно просто огромадным! :P

Нет, получить в данном случае ДД больше 1 стопа (да и то не очень достоверно) никак нельзя.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.