Текущее время: Сб апр 27, 2024 7:02 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Чёрт писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
По любому беззеркалки и Nexx и Никон - аппараты для любителей, и смысл впаривать туда полноразмерную (или близкую) матрицу, чтобы потом на крошечный аппарат лепить огромный объектив?

Смысл может быть в том, что бы сделать профессиональную беззеркалку. Ведь по сути дела зеркало на цифре - аттавизм вызванный несовершенством технологий, которые почти уже достаточно совершенны, что бы от зеркала отказаться. И, я думаю, сохраняется оно в большой степени из маркетинговых соображений. :-)

Конечно, ведь законов оптики и физики никто не отменял, не через пинхолл же на такие камеры снимать. С увеличением мегапикселей на будущих флагманских моделях Кэнон, например, готовит премьеру объективов с более высоким разрешением чем всё предыдущее, и врядли они будут меньше и легче предудущих, если только втихаря не произошла революция в проектировании, материаловедении, химии и высокоточной обработке. Похоже решили отобрать часть клиентов у среднего формата.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2260
Откуда: Сибирь
Юрий_С писал(а):
Информацию о цвете с этих пикселей не получить из-за этого, а значит в формировании изображения они принимать участия не могут. Как тут быть?

Теоретически, с них можно получать яркость, причём намного лучше, чем с закрытых фильтрами пикселей. Где-то проскакивало, что матрица без байровского фильтра почти на порядок чувствительнее такой же, но закрытой фильтром. А насколько оно реализуемо практически - отдельный больной инженерный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Limar писал(а):
Про то, что Никон с тех же сенсоров вытягивает изображение успешнее Сони - правда, видел сравнения
Юрий_С в этой ветке уже писал что RAW'ы у них почти не отличимы и различия можно списать на внутрекамерную обработку - это всё что осталось у Nikon'a его волшебного ( механику в расчёт не берём ).


Последний раз редактировалось Mx110 Чт сен 22, 2011 8:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
В инете не раз встречал что у Sony ДД почему то больше чем у остальных ( сам был сражён этим до возмущения ) а на форуме nikon'a как то с этим почти и не спорили, на форуме canon'a как то вообще особо ничего не сказали и почти согласились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Limar писал(а):
При этом внутрикамерные настройки сохраняются и фирменные редакторы открывают по ним, что хороший задел для обработки.

А я снимаю только в RAW'ax как и многие здесь так что ... :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Mx110 писал(а):
Limar писал(а):
Про то, что Никон с тех же сенсоров вытягивает изображение успешнее Сони - правда, видел сравнения
Юрий_С в этой ветке уже писал что RAW'ы у них почти не отличимы и различия можно списать на внутрекамерную обработку - это всё что осталось у Nikon'a его волшебного ( механику в расчёт не берём ).

Если матрицы одинаковые- откуда различия в RAWах??? Чего их сравнивать?? Чтобы навести тень на плетень? Зарядите одинаковую пленку, поставьте одинаковые объективы на зенит и кенон и ищите на кадрах различия...
... "Всего-то во внутрекамерной обработке"??? Подумаешь мелочь А что еще есть у производителя??? Что еще отличает один аппарат отдругого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 8:31 pm
Сообщения: 89
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Зарядите одинаковую пленку, поставьте одинаковые объективы на зенит и кенон и ищите на кадрах различия...
...

С Кеноном не знаю, но у Зенита Е и ТТЛ с Пентаксом и Киевом15 разница будет очевидной. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Юрий_С писал(а):
Mx110
Тут вот походу подумалось...
У Никона "1" матрица с интегрированным фазодетекторным АФ. Это значит, что некоторая часть пикселей должна быть закрыта не RGB, а черными и прозрачными масками. Причем чем лучше захочется сделать фазодетекторный АФ, тем больше должно быть таких пикселей. Информацию о цвете с этих пикселей не получить из-за этого, а значит в формировании изображения они принимать участия не могут. Как тут быть? Интерполировать информацию для этих пикселей с соседних "цветных" под RGB фильтрами.
Т.е. у "1" честных цветных" пикселей меньше, чем 10мп., а до 10мп дотягивается дополнительной интерполяцией (эх, развернись душа, к интерполяции при демозаике еще и это добавляется). Может это и есть одна из причин, почему на рекламных снимках с "1" с оффсайта знаменитой Никоновской резкостью мягко говоря и не пахнет? :?:

Да какие же бездари и дураки сидят в Никоне и ведь бешенные бабки получают.... То-ли дело наши самородки... :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Чёрт писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Зарядите одинаковую пленку, поставьте одинаковые объективы на зенит и кенон и ищите на кадрах различия...
...

С Кеноном не знаю, но у Зенита Е и ТТЛ с Пентаксом и Киевом15 разница будет очевидной. :-)

Не иначе из-за механизма протяжки пленки, больше не из-за чего... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:36 pm 
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Да какие же бездари и дураки сидят в Никоне и ведь бешенные бабки получают.... То-ли дело наши самородки... :roll: :roll:

Да... +100


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 8:31 pm
Сообщения: 89
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Не иначе из-за механизма протяжки пленки, больше не из-за чего... :lol: :lol: :lol:

И это тоже, у Зенита пленка отродясь плоско не лежала, но это видно только на микрате, а вот безобразное чернение в камере видно сразу на негативе, если смотреть на 2 негатива одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Если матрицы одинаковые- откуда различия в RAWах??? Чего их сравнивать?? Чтобы навести тень на плетень? Зарядите одинаковую пленку, поставьте одинаковые объективы на зенит и кенон и ищите на кадрах различия...
А причём здесь плёнка ? А что у нас и процессоры для обработки сигнала и алгоритмы тоже одинаковые ?? Не-е-ет ВСЁ запатентовано ! А плёнка как раз одна и таже и "алгоритм обработки плёнки" тоже, физика одна на всех никуда не денешся.
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
... "Всего-то во внутрекамерной обработке"??? Подумаешь мелочь А что еще есть у производителя??? Что еще отличает один аппарат отдругого?
Алгоритмы обработки сигнала с матрицы у разных камер разные. Одинаковые матрицы или нет а разница в RAW'ax есть. Как и механизмы затвора так и механизмы зеркала всё своё и всё запатентовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 8:31 pm
Сообщения: 89
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Да какие же бездари и дураки сидят в Никоне и ведь бешенные бабки получают....

Там работают специалисты высшей квалификации, только не надо думать, что их задача сделать идеальный фотоаппарат. :-) Их задача сделать фотоаппарат, который за время его производства даст максимальную прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 10:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Чёрт писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Да какие же бездари и дураки сидят в Никоне и ведь бешенные бабки получают....

Там работают специалисты высшей квалификации, только не надо думать, что их задача сделать идеальный фотоаппарат. :-) Их задача сделать фотоаппарат, который за время его производства даст максимальную прибыль.

О! Вот это точно! Будут прибавлять раз в пять лет по чуть-чуть качества пока всё продаётся, чтобы переходили на новое вследствие физического и морального износа, хотя давно могут сделать идеальный аппарат. Маркетинговая разводка в чистом виде.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 10:19 pm 
Чёрт писал(а):
Там работают специалисты высшей квалификации, только не надо думать, что их задача сделать идеальный фотоаппарат. :-) Их задача сделать фотоаппарат, который за время его производства даст максимальную прибыль.

Правильно. Задача любого производителя обеспечить максимальную прибыль. И это нормально.

Любой товар до выхода на рынок проходит долгий путь и работают над ним не самые глупые люди.
Любым производителем делается усредненный вариант продукта удовлетворяющий большинству потребностей пользователя в своем сегменте.
Невозможно угодить всем.
Как говориться: "Если каждому давать - то надломится кровать..."

Если хочется продукт удовлетворяющий каким то индивидуальным потребностям - думаю, любой производитель пойдет навстречу и сделает штучный вариант.
Любой каприз - за ваши деньги.
Мешок денег на плечо, и к производителю для реализации камеры своей мечты...


Последний раз редактировалось Pinochet_A Чт сен 22, 2011 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.