Текущее время: Вс янв 29, 2023 3:47 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
В двух словах: взялся изучать кристаллы микропроцессоров. Соответственно, надо бы их фотографировать
Вроде бы задача простая - объект плоский,неподвижный, цветопередача не так важна... Но, пока не понял какими какой техникой это делать.


Что пробовал:
-Зеркалка (Олимпус-E500kit, Canon 350Dkit) + Гелиос-44М-4 - разрешение неплохое, но за счёт большой матрицы проблемы с глубиной резкости. Не получается сделать кадр, чтобы по всему полю было резко.

мыльницы- Canon А630 + Гелиос-44М-4 - глубина резкости большая, по всему полю резко, но разрешение маловато, мелких линий не видно.

Что делать?
-найти что-то типа G9 (зум больше, будет больше увеличение/разрешение)
-купить макрообъектив к 350D
-макрообъектив и поменять 350 на 450 (больше мегапикселей,- больше разрешение)
?

Какие-то примеры моих попыток тут:
первая фотка мыльница, вторая - зеркало, оба с перевёрнутым Гелиосом.
http://cpu-ukraine.com/article/16.html
ещё немного попыток http://cpu-ukraine.com/article/14.html

А вот как получается у зарубежных товарищей с микроскопами (кликаем по фото!) -
http://www.g0b.fr/cpu/Test.htm


Последний раз редактировалось 1:1 Вт июл 13, 2010 12:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:27 am
Сообщения: 7729
Откуда: Санкт-Петербург
Макрообьектив был бы полезнее, например полтинник от Кенона, можно купить с рук в пределах 8т.р.
Из ваших слов неясно, применяете ли вы штатив?
Если нет, то напрасно, дрожание рук еще никто не мог отменить :) . А в вашем случае сдвиг даже на 0,1мм критичен, имхо.
Или хороший свет и малая выдержка.

_________________
С уважением, В.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Макрообъектив и хороший штатив решат половину проблем. Скорее всего понадобятся рельсы для макросъемки.

В руки такие объекты брать не надо. Просто кладите на стол. Плоскось матрицы камеры должна быть строго параллельна плоскости кристалла.

Свет нужно ставить "по месту". Для разных кристаллов разный. При наличии штатива может хватить 2-3 настольных ламп. Попробуйте поставить их по разному, попробуйте использовать рассеиватели и отражатели. В качестве отражателей может подойти любая белая поверхность. Например, ватман. Подберите лучшее для данного кристалла освещение.

К сожалению, дешевый макрообъектив не подойдет. Размеры объектов несколько мм, так что нужно увеличение 2:1, 5:1. Кольца и макро объектив 100мм помогут дойти до 2:1 с хорошим качеством.

Если есть средства и фотографировать такие объекты придется много раз, то правильнее всего купить Canon MP-E 65 mm f/2.8 1-5x Macro Photo. Штатив к нему обязателен, рельсы - крайне желательны. С этим комплектом вы получите качество как у буржуинов.

Камера в данном случае не очень важна, но если есть деньги, то и ее лучше заменить. Но это имеет смысл делать только после покупки объетива, штатива, рельсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 12:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
1:1 писал(а):
Что пробовал:
-Зеркалка (Олимпус-E500kit, Canon 350Dkit) + Гелиос-44М-4 - разрешение неплохое, но за счёт большой матрицы проблемы с глубиной резкости. Не получается сделать кадр, чтобы по всему полю было резко.

Не плоское поле в плоскости матрицы. Выход один - снимать стекингом, см. соответствующие темы и статьи.
Цитата:
Что делать?
-найти что-то типа G9 (зум больше, будет больше увеличение/разрешение)
-купить макрообъектив к 350D
-макрообъектив и поменять 350 на 450 (больше мегапикселей,- больше разрешение)
?

размер кристалла - единицы миллиметров, следовательно, масштаб нужен примерно 4:1...6:1. Полтинник Кенон не поможет. Тогда уж 65-й, хотя дорогой он.
Цитата:
А вот как получается у зарубежных товарищей с микроскопами

Явно не просто с микроскопом, а последовательным сканированием и сшивкой множества кадров.
П.С. Пока сочинял - кое-что сказано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 12:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
Спасибо за науку!
Штатив уже имеется и используется.
Но пока удобнее получалось - на столе стопку книг погабаритнее, на них фотик, под обэектив пенопласт, чтобы не кренило. Объект съёмки леплю к бруску из пенопласта и двигаю ручками этот брусок, ловлю резкость. Похоже, рельсы будут нужны!
Светом тоже играюсь: настольные лампы, фонарики, листы белой бумаги...
Размеры объектаов съёмки, кстати, 3...25 мм по диагонали. Чаще 10..15 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 1:26 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
Судя по описанному вами способу съемки, вы не уделяли внимания точному соблюдению параллельности плоскостей кристалла и матрицы аппарата. Всё-таки подкладывая кусок пенопласта или книги точно нужный угол наклона аппарата не выставить , тут нужен штатив. А отклонение и приводит к тому, что края уйдут из резкости.

Как дешевый вариант получения большого масштаба, можно попробовать поставить на камеру длиннофокусный объектив и к нему передней линзой установить что-то более короткофокусное (например имеющийся у вас гелиос). Если телевиков в наличии нет, можно по дешёвке поискать какой-нибудь старый советский, например Юпитер-21М. Получите масштаб близкий к 4:1. Это как менее качественная но более дешёвая альтернатива MP-E 65 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 10:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
Думаю, что 2:1, возможно даже 1:1 для начала меня устроит.
Дело в том, что кристаллы размером 2х2 мм - это прошлый век 70-80е годы. Там техпроцесс "грубый", линии "толстые", кроп мне поможет без проблем.
Более современные кристаллы 90-х размером, например, 15х15 мм - вот там бы всё детальнее разглядеть...

Итак, оставляю пока 350D. Дальше стою перед выбором:
- телеобъектив+перевёрнутый гелиос.
- макрообъектив.
что покупать?

Макрообъектив должен быть фикс? Или можно смотреть на зумовые Сигмы с пометкой "макро" ?
А к макрообъективу гелиос тулить можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 10:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:27 am
Сообщения: 7729
Откуда: Санкт-Петербург
1:1 писал(а):
Макрообъектив должен быть фикс? Или можно смотреть на зумовые Сигмы с пометкой "макро" ?
А к макрообъективу гелиос тулить можно?

Только фикс, всё с пометкой макро не подойдет. Поскольку вам не требуется большая дистанция сьемки, то полтинника, как я писал, хватит вполне. Если совсем напряг с деньгами, можно попробовать макрокольца, кеноновские с автофокусом стоят около 4-4,5 т.р. Без автофокуса - рублей 500-700.
Тулить можно все ко всему, но вам важен результат, как я понимаю.

_________________
С уважением, В.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 10:47 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
Васильев_Игорь писал(а):
Только фикс, всё с пометкой макро не подойдет. Поскольку вам не требуется большая дистанция сьемки, то полтинника, как я писал, хватит вполне. Если совсем напряг с деньгами, можно попробовать макрокольца, кеноновские с автофокусом стоят около 4-4,5 т.р. Без автофокуса - рублей 500-700.
Тулить можно все ко всему, но вам важен результат, как я понимаю.


ОК, спасибо за разъяснения.
Результат важен.
Денег лишних, конечно, нет. Но фикс полтинник потяну.
Я на коллекцию микропроцессоров за последние пять лет потратил больше, чем марк+элька стОит :)
Теперь немного потрачусь на исследования :)

Если кому интересно:

Отобрал несколько неликвидных (паяных, безногих) девайсов http://www.cpu-world.com/forum/files/before_175.jpg

беру болгарку... http://www.youtube.com/watch?v=-55nG8hOZjQ

открываю ... http://www.youtube.com/watch?v=oMvG3u8IOKA

теперь есть повод заняться макро :) http://www.cpu-world.com/forum/files/after_848.jpg

А630 + гелиос http://www.cpu-world.com/forum/files/80a_mme_322.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 5:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Интересное хобби.
Правда, мне не понятна цель исследований, но если что, то могу помочь сфоткать своей техникой десяток экземпляров. Коллекция в Москве находится?
По результатам можно будет грамотно выбрать покупку своей макротехники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 6:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 9:05 pm
Сообщения: 1325
Откуда: Ижевск
1:1 писал(а):
беру болгарку...

открываю ...


А паяльником не пробовали? Там крышечки вроде припаяные. Только паяльник нужно достаточной мощности, чтоб всю крышку мог прогреть до температуры плавления припоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 8:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
Кабанчик писал(а):
Интересное хобби.
Правда, мне не понятна цель исследований, но если что, то могу помочь сфоткать своей техникой десяток экземпляров. Коллекция в Москве находится?
По результатам можно будет грамотно выбрать покупку своей макротехники.



Цель исследований - разобраться что и как "мы" передирали у "них".
У меня в коллекции два раздела: отечественные и зарубежные процессоры.
Среди наших есть передир 1:1, есть доработанные, есть кардинально переделанные, есть чисто свои...
Вот и сравниваю топологию кристалла. В справочниках такого не рассказывали :)

Спасибо за предложение сфоткать, конечно.
У меня в профиле в графе Откуда: "Мать городов русских". Я был уверен, что это Киев :)


Последний раз редактировалось 1:1 Вт июл 13, 2010 9:13 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 8:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 12:37 am
Сообщения: 7
Откуда: Мать городов русских
Ariman писал(а):
1:1 писал(а):
беру болгарку...

открываю ...


А паяльником не пробовали? Там крышечки вроде припаяные. Только паяльник нужно достаточной мощности, чтоб всю крышку мог прогреть до температуры плавления припоя.


Паяльником не получится. Все те, что на фото - сварная сталь, 1500 градусов :)
Бывают, попадаются паяные, - тем достаточно газовой горелкой 3 сек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 9:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Убедился: полтинник не поможет. Масштаб 1:2 слишком мало. Исследовать-то надо не микросхему (кристалл) размером в несколько миллиметров, а ее топосхему, элементы которой на порядок (порядки) мельче. Ничего хорошего не нашел, взял старую классику - 133ЛА3. Аппарат - canon 400D. Результаты:
1. Полтинник, М 1:2 - практически ничего не видно.
2. 100 мм макро, М 1:1 - при увеличении рассмотреть вполне можно.
Ресайз:
Вложение:
1 к 1.jpg

Кроп:
Вложение:
1 к 1 кроп.jpg

3. 100 мм макро+Гелиос, М 3:1 - крупнее, но мыльнее.
4. Микроскоп, М 8,7:1 - все видно без увеличения при просмотре, но при съемке крупного кристалла надо будет иметь подвижный предметный столик для последовательной съемки фрагментов с последующей сшивкой.
5. Микроскоп, М 22,2:1 - очень подробно, но не уверен, что такая детальность нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские неподвижные предметы.
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 9:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Болгарка - круто! Вообще-то для таких операций существуют бормашинки, а к ним отрезные диски - типа тех, что в болгарке, только толщиной меньше миллиметра и диаметром миллиметров 20.
А по оптике - вполне может подойти бюджетный вариант из макромеха ПЗФ и пары советских объективов для увеличителей - Индустар 100У (110 мм) и Вега 11У (50 мм) Этот набор обеспечит увеличения примерно до 5:1 (И100У почти до 2:1, В11У - больше). Разрешение будет лучше, чем в вариантах с перевёртышами, практически на уровне фирменных макрообъективов. Понадобятся ещё переходники М39Х1 на М42Х1 для соединения объективов с мехом и М42Х1 на байонет для соединения меха с камерой. Автоматика, конечно, работать не будет, но для подобных съёмок, ручной режим - самое то.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: