Текущее время: Вс май 19, 2024 5:00 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 10:13 pm
Сообщения: 2061
Откуда: Реховот, Израиль
Ребята, как интересно! Да бросьте вы эти матрицы и пиксели. Предлагаю решить настоящую макро-задачку.
Из пункта А в пункт В выехал фотограф- велосипедист со скоростью 15 км\ч, навстречу ему вышел фотограф-пешеход со скоростью 5 км\ч.Вместе с велосипедистом по направлению к пешеходу вылетела муха со скоростью 20 км\ч. Расстояние от пунта А до пункта В 60 км. Муха двигалась так: долетала до пешехода и сразу поворачивалась к велосипедисту, долетала до велосипедиста и снова поворачивала к пешеходу. И так до их встречи, там они наконец-то ее сфотографировали :D . Вопрос: сколько км, летая между движущимися навстречу друг другу фотографами, пролетела муха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 11:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 3:15 pm
Сообщения: 1519
Откуда: Санкт-Петербург
MKar писал(а):
Вопрос: сколько км, летая между движущимися навстречу друг другу фотографами, пролетела муха?

60 км.

GREAKLY писал(а):
1. Если я откроплю фото №2 (отрежу лишние края) и сравню его с фото №1 у какого из них ГРИП будет больше?
2. Если я сравню фото №1 и фото №3, у какого из них будет больше ГРИП?


1. Снимки будут идентичные (в том числе и ГРИП)
2. ГРИП (фото №1) > ГРИП (фото №3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 3:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Tivanik писал(а):
2. ГРИП (фото №1) > ГРИП (фото №3)

Спасибо. То есть, при съемке предмета "во весь экран" ФФ дает больший масштаб, а кроп-сенсор большую ГРИП, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 3:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
GREAKLY писал(а):
Прошу прощения, а нельзя ли пояснить "на пальцах"

Выше сказано, но чуть подробнее (пальцевитее):
Фото №1: масштаб 1:1 (24/24=1)
Фото "2: масштаб 1:1 (24/24=1)
Фото № 3: масштаб примерно 1,5:1 (35\24)
ГРИП фото № 1 и № 2 одинаковые, поскольку одинаковый масштаб. Соответственно, у фото №3 масштаб больше, следовательно, ГРИП меньше.
Количество пикселей роли никакой не играет, разве что границу размытия более точно передаст, что субъективно может быть воспринято как различие ГРИП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 4:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Сергеич писал(а):
Фото №1: масштаб 1:1 (24/24=1)
Фото "2: масштаб 1:1 (24/24=1)
Фото № 3: масштаб примерно 1,5:1 (35\24)
ГРИП фото № 1 и № 2 одинаковые, поскольку одинаковый масштаб. Соответственно, у фото №3 масштаб больше, следовательно, ГРИП меньше.

Спасибо за разъяснения. Я всегда так и думал (ФФ - дает больший масштаб, кроп - больший ГРИП). Но ранее в этой теме уважаемый г-н Limar писал:
Limar писал(а):
Если же сравнивать 2 полные картинки "влезающие в один размер экрана", то визуально будет иметь большую ГРИП та, которая с большим размером сенсора.

И вот тут я и запутался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 12:59 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
GREAKLY г-н Limar писал:
[quote="Limar писал(а):
Если же сравнивать 2 полные картинки "влезающие в один размер экрана", то визуально будет иметь большую ГРИП та, которая с большим размером сенсора.

И вот тут я и запутался...[/quote]

Т.е. ФФ за счёт большего разрешения при прочих равных даёт визуально при рассмотрении одинаковой картинки на одинаковой площади экран более "грипастую" картинку. Именно визуально - что нам и надо! ... :)

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 12:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 1:26 am
Сообщения: 147
Откуда: Иваново
ТО есть я правильно понимаю, что снимая макро 1:1 (на МДФ), например полтинником и соткой я получу одинаковую ГРИП? А как со смазом - одинаковая "смазливость" или больше при большем фокусном?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 10:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
V.Melnikov писал(а):
А как со смазом - одинаковая "смазливость" или больше при большем фокусном?

Если имеется в ввиду смаз ("шевелёнка") при съёмке с рук, то действительно больше при большем фокусном при прочих равных и отключенном стабе(если есть).

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 11:13 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Lucky Angel писал(а):
Т.е. ФФ за счёт большего разрешения при прочих равных даёт визуально при рассмотрении одинаковой картинки на одинаковой площади экран более "грипастую" картинку. Именно визуально - что нам и надо! ... :)


Все с точностью до наоборот... Большее разрешение - это у кропа (плотность пикселей выше). Считайте, что кроп - это "цифровое увеличение" (1.5 или 1.6), которое любят приводить в характеристиках мыльниц, но с одновременным увеличением плотности пикселей. При одинаковой площади снимков на экране ГРИП будет больше на кропе - в те же 1.5 или 1.6 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 3:15 pm
Сообщения: 1519
Откуда: Санкт-Петербург
Exorcist писал(а):

Все с точностью до наоборот... Большее разрешение - это у кропа (плотность пикселей выше). Считайте, что кроп - это "цифровое увеличение" (1.5 или 1.6), которое любят приводить в характеристиках мыльниц, но с одновременным увеличением плотности пикселей. При одинаковой площади снимков на экране ГРИП будет больше на кропе - в те же 1.5 или 1.6 раз.


Для полнокадрового просмотра:

1) При съемке с одинакового расстояния: ГРИП (ФФ матрица) > ГРИП (кропнутая матрица)
2) При съемке с одинакового расстояния и последующей обрезке ФФ кадра для того, чтобы в нем была та же информация, как и в кадре с аппарата с кропнутой матрицей: ГРИП (ФФ матрица) = ГРИП (кропнутая матрица)
3) При съемке с таких расстояний, чтобы масштаб объекта съемки относительно матрицы был одинаковый: ГРИП (ФФ матрица) < ГРИП (кропнутая матрица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 1:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Tivanik писал(а):

Для полнокадрового просмотра:

1) При съемке с одинакового расстояния: ГРИП (ФФ матрица) > ГРИП (кропнутая матрица)
2) При съемке с одинакового расстояния и последующей обрезке ФФ кадра для того, чтобы в нем была та же информация, как и в кадре с аппарата с кропнутой матрицей: ГРИП (ФФ матрица) = ГРИП (кропнутая матрица)
3) При съемке с таких расстояний, чтобы масштаб объекта съемки относительно матрицы был одинаковый: ГРИП (ФФ матрица) < ГРИП (кропнутая матрица)


1) При съемке с одинакового расстояния: ГРИП (ФФ матрица) = ГРИП (кропнутая матрица).
Расстояние задает масштаб. Равное расстояние = равный масштаб = равные ГРИП
(2) и (3) - верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 1:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 3:15 pm
Сообщения: 1519
Откуда: Санкт-Петербург
Exorcist писал(а):
(2) и (3) - верно.


Если 2 верно, то в 1 на необрезанном кадре объект съемки будет занимать меньшую долю изображения (меньше мм на экране монитора), следовательно и кружок нерезкости будет меньше (в мм экрана монитора), а следовательно и ГРИП будет больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Tivanik писал(а):
Exorcist писал(а):
(2) и (3) - верно.


Если 2 верно, то в 1 на необрезанном кадре объект съемки будет занимать меньшую долю изображения (меньше мм на экране монитора), следовательно и кружок нерезкости будет меньше (в мм экрана монитора), а следовательно и ГРИП будет больше



Я думаю, это не вполне корректно - тогда "максимальная" ГРИП будет на изображении размером с почтовую марку. А уменьшить картинку можно и с кропа. И вообще - меньше диагональ и разрешение монитора - больше "визуальная" ГРИП. Но что-то не нравится мне такой способ увеличения ГРИП. :)

Лучше тогда говорить о конечном ("пустом" - т.к. разрешения не прибавляется) увеличении снимка - с кропа на одном и том же мониторе оно больше. При равном увеличении (или уменьшении в случае с кропом) ГРИП не будут отличаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 1:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 3:15 pm
Сообщения: 1519
Откуда: Санкт-Петербург
Я поэтому и написал, что формально для полнокадрового просмотра. А так я с Вами согласен. Процитирую часть своего первого поста в этой ветке: "Ну а дальше как сравнивать ГРИП полной фотки с ГРИП вырезанной середины этой же фотки? Можно в относительных долях изображения (например относительно глаза сфотканной мухи) - тогда ГРИП одинаковая, а можно в относительных долях размера фотографии - тогда ГРИП разная."

Дьявол в деталях :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 5:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Exorcist писал(а):
Все с точностью до наоборот... Большее разрешение - это у кропа (плотность пикселей выше). Считайте, что кроп - это "цифровое увеличение" (1.5 или 1.6), которое любят приводить в характеристиках мыльниц, но с одновременным увеличением плотности пикселей. При одинаковой площади снимков на экране ГРИП будет больше на кропе - в те же 1.5 или 1.6 раз.

А почему площадь пикселей на кропе выше ???? Я же писал в условии задачи:
GREAKLY писал(а):
Уточнение: количество пикселей на ФФ-сенсоре ровно в полтора раза больше, чем на кропе. То есть, их увеличение произошло только засчет увеличения площади матрицы, а размер самих пикселей и их количество на единицу площади сенсора в обоих случаях одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.