Текущее время: Сб апр 27, 2024 7:32 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 9:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 3:40 pm
Сообщения: 98
Откуда: г. Новый Уренгой
Я думал написать обзор по теме подсветки, однако за 3 недели удалось только часть вопросов рассмотреть, остальные вопросы остались за бортом (надеюсь в этом году завершить).
Цитата:
«Речь о пилотной подсветке или постоянном ("студийном") свете, заменяющем вспышки?»
Для меня одним из главных целей является подсветка объекта перед съемкой, зрение и так не ахти, вдобавок при больших увеличениях светосила падает в разы и практически ничего не видно. При этом зона порядка 1-5 см в диаметре, а глубина мала, тут достаточно 3-5 ватт подводимой мощности. Для зоны порядка 20 см в диаметре нужно порядка 30Вт. Следует понимать, что эти ориентировочные цифры для расстояний не более 0,5-0,7 м, при больших расстояний более подходит отражательная схема с рефлекторами и цифры там будут отличаться. Кроме того, никто не запрещает использовать любые другие источники света.
Цитата:
«НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ криптоновая вспышка раз в пять легче, компактней и дешевле!»
Сравнивать импульсные осветители с непрерывными нет смысла, это разные классы с разницей в сотни раз, из-за того, что 5 секунд свечения по 200Вт=1кВт, у импульсной лампы выплескивается за 1/100 секунды и 2-5 секунд заряд. У криптоновых ламп светоотдача не выше 100 лм/Вт, при том, что 220 лм/Вт - это теоретический предел для любых источников белого света. Импульсные лампы не имеют аналогов в твердотельной индустрии.
Цитата:
«зы: кстати, сейчас очень много дорогих и качественных ручных фонарей с лэд излучателями в кач лампочки, всем они хороши, и светят очень ярко и легкие и автономность на высоте, но вот по настоящему мощные ручные фонари (1-1,5км лучик) делают на газоразрядных лампах, с чего бы это?»
Изготовители таких устройств гонятся только за количеством света и дешевизной, а нас вроде интересует качество.
Цитата:
«Я уже несколько раз описывал свое вИдение этого типа осветителей. Это, прежде всего, постановочный свет для съемки. В осветительной аппаратуре вполне может затесаться и вспышка. Например, для фронтального (основног, рисующего и т.п.) освещения. Но при условии подгона цвета СД под цвет вспышки (или наоборот). Но мне кажется, что, буквально на днях, это будет уже лишним, т.к. управлять СД гораздо проще.
Ну и предсказуемость световой картины для меня тоже очень важна. Только при постоянном освещении можно ее наблюдать.
Поэтому, речь не о пилоте, а о системе экспонирования.»

С этим я практически полностью согласен. Непонятны только фразы - «Но при условии подгона цвета СД под цвет вспышки (или наоборот)» и «Поэтому, речь не о пилоте, а о системе экспонирования».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 4:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 3:40 pm
Сообщения: 98
Откуда: г. Новый Уренгой
SarZ писал.
Минимальное количество источников света – 3 – при совещении в горизонтальной плоскости, но я бы добавил еще 2 разнесенных по вертикали. Можно предусмотреть и экраны. Я использовал белую бумагу, но лучше работала алюминиевая фольга, в зависимости от условий либо гладкая, либо тисненная. Система, к которой пришел, напоминает краба с раздвинутыми клешнями. Источники света (галогенки) перемешались по овальным не смыкающимся направляющим. Очень удобная система, позволяющая оперативно перестраивать систему. Для СД в качестве рассеивателя стоит использовать микролинзовый растр, который преобразует, совместно с конденсором, единичный квазиточечный источник в почти идеальную микропанель с потерями не более 30%.
Можно ли это как то нарисовать, а то у меня плохо с пространственным вображением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 12:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 3:40 pm
Сообщения: 98
Откуда: г. Новый Уренгой
В предыдущей записи произошла некоторая накладка. Слова «Хотелось бы развеять некоторые иллюзии» повисли в воздухе из-за переделки на ходу. Я хотел сказать, что следует осторожно воспринимать рекламные заверения. Например, КПД импульсных источников реальный 70-80%, более необходима ручная доводка, перемотка катушек, Кпд 90% практически нереально получить в диапазоне питания от батарей. Сама процедура измерения КПД импульсных источников не тривиальна в связи с тем, что сопротивление прибора и щупов при больших токах изменяет параметры, а сложная форма выходного напряжения искажает результат. Светоотдача с учетом КПД драйвера, вторичной оптики и необходимости применения теплых(Warm) СД с низкой светоотдачей не превышает 30-50 Вт/лм.
Поясню, еще раз, почему СД. Устойчивы к ударам, тряске, низкое напряжение питания, вес и габариты, а самое главное возможность изменять параметры (яркость, цвет, цветовую температуру), чего не может ни один конкурент. Из всех типов, все же более подходящие мощные 1-5Вт СД известных фирм Luxeon, Osram, Cree, у них имеет встроенный теплоотвод, существенно снижающий тепловое сопротивление при установке на радиатор через теплоотводящую пасту. Большинство таких светодиодов имеют радиатор типа звезда(Star), которые легко крепятся к основному радиатору. К сожалению Luxeon Rebel и Osram Oslon поставляются в основном в виде чипа (5х2,5 и 3х1,5 мм) и их необходимо припаивать или приклеивать термоклеем на радиатор. Такие СД имеют комплект вторичной оптики, подходящей для данной модели, в том числе отражатели с линзами от узкого до широкого угла, линзовые (безотражательные) от узкого до широкого угла, так и рассеиватели, диффузоры, а также переходники для оптоволокна (правда не все СД имеют полный комплект, при этом приходится их подпиливать, подшлифовывать и т.д.). Линзы коллимируют или сосредотачивают свет от светодиодов и могут использоваться индивидуально или в группе (до 3,6,12 светодиодов). Потери света в фирменных изделиях не превышают 15-20 %, не происходит искажение свето и цветопередачи и они держат параметры при температурах до 100С.
Для построения источника света главное правильно выбрать СД. СД с более высоким CRI имеет меньшую светоотдачу, поскольку его спектр является более широким. Так, например, стандартный белый Luxeon характеризуется типичным световым потоком на уровне 110 лм, а Luxeon Warm White(теплый) – типичным световым потоком на уровне 60 лм. Поэтому они почти не применяются в фонарях и соответственно отсутствуют в широкой продаже. При этом типовое CRI у холодного (Cool), белого (White) и теплого (Warm) одной марки составляет 75, 80, 85 у Luxeon Rebel и 80, 85, 90 у Osram Оslon). Поэтому применение холодного (Cool) СД - цветовая температура 4 500 - 10 000С можно исключить, та самая синева его особенность, белого (White) цветовая температура 3 500 – 4 500С ограничить отбором в сторону более низкой температуры, а в основном использовать теплые (Warm) - 2 500 – 3 500С, нежелательны самые низкие цветовые температуры(желтизна). Как производить отбор не представляю (у кого то глаз - алмаз).
Мало выбрать правильный СД, надо не ухудшить его параметры, обеспечив оптимальный режим. Выбор схем питания в предыдущей записи. При повышении мощности подводимой к СД, растет температура перехода (у Luxeon Rebel допустимая до 135С), но при этом падает светоотдача и резко ускоряется деградация, поэтому необходим хороший радиатор. Можно применять кулеры от процессоров или видеокарт, некоторые из них медные или с медной вставкой, правда они громоздкие. Медные тяжелее, но менее обьемные, чем алюминиевые. Думаю, правильным будет остановиться на токе максимальной светоотдачи, тогда 3Вт СД превращается в одноваттный с реальной светоотдачей 50 лм с радиатором 20-30 квадратных сантиметра.
Необходимо наработать статистику, желательно применяя наборы бумаг Oracal или Pantone(10-15 цветов), но только у всех одинаковые (у нас, правда, нет никаких). Для этого желательно проводить измерения при 3-5 заранее выбранных токах, например 100, 200,350, 500, 700 мА используя 3-5Вт СД разных фирм. Кроме того производители разсортировывают СД по яркости на 3 бина, например 80,60,40 люмен. Как это отражается на параметрам неизвестно. Поэтому необходимо приводить марку СД полностью, например у меня Luxeon Rebel LXML_PWW1_0060,
дает 60 лм при 350 мА и 110 при 700 мА. кроме того при применении разных линз указывать тип. для Luxeon Rebel я выбрал с самым широким углом, это дает более равномерный рассеянный свет. FLP-W4-RE-HRF фирмы FRAEN–круговая угол 36°; OPC1-1-SDIF фирмы - круговая угол 7°
OPC1-1-WIDE фирмы DIALIGHT - круговая угол 20°; LISA-R1-SS-10523 фирмы LEDIL - круговая угол 10.8°;
Теперь теория.
Существуют 2 основных способа получения белого света от светодиодов - смешением различных цветов (Системы RGB) или с применением люминофоров.
Первый способ объединяет свет от нескольких разноцветных светодиодов, что дает более высокую светоотдачу, поскольку исключает «стоксовы» потери, присущие люминофорам. На основе смешения цветов в RGB светодиодах можно получить все реально существующие цвета и, что особенно важно, получать белый свет с высоким индексом цветопередачи, в широком диапазоне цветовых температур. Белый цвет может быть получен смешением различных цветов, наиболее используемая комбинация - красный, синий и зеленый, но из-за необходимости контролировать смешение и степень рассеивания цветов стоимость производства RGB-светодиодов довольно высока. При этом эффективность такого способа получения белого света высока. Однако возможно появление световых пятен в центре и по краям из-за аберраций оптической системы, а также уплывание цветовой температуры и цвета из-за неравномерного отвода тепла, изменения внешней температуры или старения. Снижение влияния этих факторов и стабилизация выходного излучения достигается за счет введения обратной связи по цветовому составу и интенсивности излучения (автоматического баланса белого), которая может замкнутой, с использованием цепи обратной связи или разомкнутой. При использовании замкнутого контура применяется оптический датчик цветности для коррекции реально формируемого белого. При коррекции с разомкнутым контуром коррекции точки белого осуществляется по таблицам. Существует большое количество микросхем управления подсветкой для ЖК дисплея с RGB подсветкой.
Многоцветные белые светодиоды могут быть ди-, три-, и тетрахроматичные, причем дихроматичный белый светодиод имеет лучшую световую эффективность, но самый низкий CRI, тетрахроматичный - небольшую световую эффективность, но превосходный CRI.
наиболее проблематичные моменты при создании RGB-источников:
• отсутствие светодиодов глубоко зеленого диапазона спектра (540-560 нм), необходимых для получения полноценного белого света с высокими значениями CRI.
• нелинейные и сильно различающиеся зависимости мощности излучения от тока для диодов на основе InGaN (сине-зеленый диапазон) и AlGaInP (желто-красный диапазон.
• сильная зависимость спектра излучения, соответственно, координат цветности и люмен- эквивалента от тока для диодов зеленого диапазона.
По рекомендациям, желательно подбирать диоды по длине волны. Красный диод с чуть укороченной волной в сторону оранжевого (около 635 нанометров) и синий диод со смещением волны в сторону УФ. В противном случае приходится добавлять Amber диод для получения теплых оттенков.
Для управления параметрами применяют RGB контроллеры, в памяти которого хранят предустановки для разных режимов, обычно имеют шину по протоколу DMX-512 для связи с управляющим устройством, что удорожает систему.
Второй способ использует люминофоры.
1. на синий светодиод наносится желтый (или зеленый плюс красный) люминофор, в результате два или три излучения смешиваются. Нанесение на синий кристалл нескольких слоев фосфора разных типов позволяет улучшать CRI. Также для улучшения CRI применяют голубой светодиод.
2. на ультрафиолетовый светодиод, наносятся три люминофора, излучающих, соответственно, синий, зеленый и красный свет. Это похоже на то, как светит люминесцентная лампа. Этот способ хуже предыдущего по эффективности, но позволяет добиться лучшей цветопередачи. К тому же ультрафиолетовые диоды имеют большую световую эффективность. С другой стороны, УФ излучение вредно для человека.
3. синий светодиод ZnSe, "выращенный" на ZnSe-подложке. Активная область проводника при этом излучает синий свет, а подложка - желтый. Например - светодиод SUWH-5050 5-чиповый smd светодиод с изменяемой температурой белого свечения, содержит четыре синих и один оранжевый кристалл, покрытых тонким слоем желтого фосфора. Ток 20 мА, яркость 4500 мКд, для работы необходимо 3 источника, причем 1 регулируемый. Меняя ток через оранжевый кристалл, можем получить белый свет в широком диапазоне цветовых температур, с высокой светоотдачей и без уменьшения срока службы в режиме теплого белого.
Белые светодиоды с люминофорами существенно дешевле, чем светодиодные RGB-матрицы и позволяют получить хороший белый цвет. И для них, в принципе, не проблема попасть в точку с координатами (X=0,33, Y=0,33) на цветовой диаграмме МКО. Недостатки же таковы: во-первых, у них меньше, чем у RGB-матриц, светоотдача из-за преобразования света в слое люминофора; во-вторых, достаточно трудно точно проконтролировать равномерность нанесения люминофора в технологическом процессе (как следствие, не контролируется цветовая температура); и в-третьих – люминофор тоже стареет, причем быстрее, чем сам светодиод.
Хорошим примером светодиода, который удовлетворяет высоким требованиям к качеству света, может служить Luxeon Warm White. Если судить по заявленным характеристикам, то его номинальная КЦТ излучения составляет около 3200 К, а типичный общий индекс ЦП около 90. Расчет с использованием представленного в типичного спектра излучения светодиода дает ЦТ на уровне 3300 К, а общего индекса CRI – на уровне 94.


Источник света с более высоким CRI имеет меньшую светоотдачу, поскольку его спектр является более широким. Так, например, стандартный белый Luxeon характеризуется типичным световым потоком на уровне 110 лм, а Luxeon Warm White – типичным световым потоком на уровне 60 лм.
В последнее время появились коммерчески доступные органические светодиоды (OLED). Главное отличие органических светодиодов - это то, что OLED является не точечным источником света, а светоизлучающей поверхностью. Для создания органических светодиодов (OLED-панели) используются тонкопленочные многослойные структуры, состоящие из нескольких слоев полимеров. Белое свечение OLED-панели получается благодаря сочетанию RGB-цветов (красной, зеленой и синей матриц органических слоев, излучающих в разных областях спектра). На сегодня световая эффективность доходит до 65 лм/Вт, индекс цветопередачи CRI до 75. Световые OLED-панели генерируют равномерный не ослепляющий свет и обладают широкой функциональностью. Поверхность OLED-панелей может быть как зеркальной, так и прозрачной. Недостатком OLED-технологий является невысокая световая отдача. Второй сдерживающий фактор — срок службы OLED, который на сегодня составляет не более 15 000 ч. Третий - высокая цена.
Для оценки качества белого света применяются:
1. коэффициент цветопередачи CRI (Color Rendering Index)
2. коэффициент качества цвета CQS (Color Quality Scale) для оценки равномерности спектра.
Проблема заключается и в том, что коэффициент цветопередачи CRI не очень подходит для светодиодов. Вот что об этом пишет Дик Эрдманн, инженер-технолог компании GE .
"В настоящее время проводится исследование, согласно результатам которого обнаруживается, что белый свет, получаемый при смешении красных, зеленых и синих светодиодов, предпочтительнее, чем свет, излучаемый галогенными светильниками и лампами накаливания, даже если у последних более высокие показатели индексов цветопередачи. На самом деле в техническом отчете «Цветопередача белых светодиодных источников света» Международной комиссии по освещению указывается: «Технический комитет заключил, что индекс цветопередачи, разработанный комиссией, обычно неприменим для прогнозирования параметров цветопередачи набора источников света, если в этот набор входят светодиоды белого цвета».
Такая рекомендация проистекает из изучения множества академических анализов, в которых рассматривались и покрытые фосфором белые светодиоды, и RGB светодиодные кластеры. Обозреватели оценили внешний вид освещенных сцен при использовании ламп с различными индексами цветопередачи и обнаружили, что в целом не существует точной взаимозависимости между классификациями и подсчитанными показателями CRI. Во многих случаях RGB светодиоды имели индексы цветопередачи в районе 20, но при этом хорошо показывали себя при передаче цветов. Одно из возможных объяснений этому заключается в том, что они обычно склонны повышать воспринимаемую насыщенность большинства цветов без смещения цветопередачи оттенков.
Индекс цветопередачи можно сравнивать только у источников света равной цветовой температуры. Это относится ко всем источникам света, не только к светодиодам. Вдобавок различия в величинах CRI меньшие, чем пять единиц, незначительны. Это означает, что источники света с индексами цветопередачи в 80 и 84 практически одинаковы.
Заключение
Тогда зачем же использовать CRI, если у этой величины так много недостатков? В настоящее время это единственная признанная на международном уровне система оценки цветопередачи, которая дает потребителям некоторые ориентиры.»

Никифоров Сергей в статье «Реальный цвет и виртуальный индекс его передачи» так и спрашивает «Что мы видим: цвет или его индекс?»
«С появлением источников света со сложным спектральным распределением светового потока (люминесцентные лампы, светодиоды, натриевые и металлогалогенные лампы и др.) индекс цветопередачи этих источников стало еще более трудно понимать: в сравнении с планковскими источниками излучения никак не получается приравнять их физическую часть колориметрических характеристик в виде спектрального состава излучения, кроме расчетных — координат цветности, также имеющих сомнительную репутацию оценки цвета. Таким образом, освещенность, равнозначно воспринимаемая глазным аппаратом от источников с различным спектральным составом, будет иметь разные значения, несмотря на то, что упомянутые расчетные параметры (Ra, координаты цветности) могут находиться очень близко. Потому как корректно сравнить эти источники с лампой накаливания или стандартными источниками будет затруднительно.
…. Помимо энергетической характеристики (освещенности) излучения, необходимого для восприятия глазом, крайне важны его спектральные параметры, определяющие цветность сигнала. Свет, генерируемый источником, должен иметь такое спектральное распределение плотности энергетической яркости, которое обеспечивало бы однозначное присвоение ему того или иного цвета [7, 8]. В случае со светотехническими устройствами — от осветительных приборов и светильников подсветки до больших полноцветных экранов и световых устройств отображения информации — восприятие цвета будет отражать цветопередачу и оттенки цветов увиденного. ….
Из приведенного на рис. 6–14 списка источников света, используемых в освещении, только лишь у светодиодов, построенных по схеме «синий кристалл – люминофор», можно наблюдать значительное приближение описанных величин к кривой видности глаза, по крайней мере, относительно других источников. Судя по данным в таблицах 2 и 3 и рис. 6–14, спектр излучения белых светодиодов с различными коррелированными цветовыми температурами, особенно низкими (рис. 11, 12), имеет очень высокий процент соответствия V(λ) на протяженном участке видимого диапазона, достигая 95% в области желтого, что говорит о его непрерывности и высокой степени подобия основному естественному источнику. Это обстоятельство могло быть выявлено лишь толкованием данных спектрального распределения, потому как расчет индекса цветопередачи, исходя из координат цветности, не отражает качественного показателя спектрального распределения энергий, хотя и относительного. Из данного утверждения можно сделать вывод о том, что полупроводниковый свет на основе белых светодиодов, используемый для освещения, не только достиг своей эффективности относительно традиционных ламп, но и превосходит их в части комфортности восприятия глазным аппаратом. Что открывает куда большие перспективы по его применению, чем когда-то были у ламп относительно свечей и керосиновых фонарей.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 1:55 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:27 am
Сообщения: 7729
Откуда: Санкт-Петербург
ata3d писал(а):
В предыдущей записи .....................керосиновых фонарей.»[/i]

Ну ты, брат, даёшь :lol: :lol: :lol: , за полчаса до нового года.............. :wink:

_________________
С уважением, В.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 4:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Васильев_Игорь писал(а):
ata3d писал(а):
В предыдущей записи .....................керосиновых фонарей.»[/i]

Ну ты, брат, даёшь :lol: :lol: :lol: , за полчаса до нового года.............. :wink:

нут так ведь: когда во Владивостоке уже вовсю "нарезают" салаты, в Калининграде их еще только начинают нарезать (с) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
ata3d писал(а):
Из данного утверждения можно сделать вывод о том, что полупроводниковый свет на основе белых светодиодов, используемый для освещения, не только достиг своей эффективности относительно традиционных ламп, но и превосходит их в части комфортности восприятия глазным аппаратом. Что открывает куда большие перспективы по его применению, чем когда-то были у ламп относительно свечей и керосиновых фонарей.,..

... Справедливейшие слова! Осталось не так уж и много- подкрепить их фотографией! С новым годом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2011 9:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
ata3d, спасибо, классная статья!

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 11:13 am
Сообщения: 23889
Откуда: Беларусь г.Гомель
ata3d писал(а):
Из данного утверждения можно сделать вывод о том, что полупроводниковый свет на основе белых светодиодов, используемый для освещения, не только достиг своей эффективности относительно традиционных ламп, но и превосходит их в части комфортности восприятия глазным аппаратом. Что открывает куда большие перспективы по его применению, чем когда-то были у ламп относительно свечей и керосиновых фонарей.»[/i]

Вот интересная статья по этому поводу (О вреде светодиодного освещения для зрения) https://dl.dropbox.com/u/1622498/4-6.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 12:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Cheplenko писал(а):
ata3d писал(а):
Из данного утверждения можно сделать вывод о том, что полупроводниковый свет на основе белых светодиодов, используемый для освещения, не только достиг своей эффективности относительно традиционных ламп, но и превосходит их в части комфортности восприятия глазным аппаратом. Что открывает куда большие перспективы по его применению, чем когда-то были у ламп относительно свечей и керосиновых фонарей.»[/i]

Вот интересная статья по этому поводу (О вреде светодиодного освещения для зрения) https://dl.dropbox.com/u/1622498/4-6.pdf
Интересная статья! Я подозреваю, что ежели это всё подтвердится, то начнутся более активные поиски дешёвых и эффективных путей заполнения "спектральной ямы" на 500 нм, но не с помощью светофильтров: надо бы, чтобы и Tц не была уж совсем низкой, и чтобы КПД не слишком падал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 12:56 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 11:13 am
Сообщения: 23889
Откуда: Беларусь г.Гомель
Dima DD писал(а):
Интересная статья! Я подозреваю, что ежели это всё подтвердится, то начнутся более активные поиски дешёвых и эффективных путей заполнения "спектральной ямы" на 500 нм, но не с помощью светофильтров: надо бы, чтобы и Tц не была уж совсем низкой, и чтобы КПД не слишком падал.

Мне кажется этим могут грешить и люминесцентные лампы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 1:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Cheplenko писал(а):
Dima DD писал(а):
Интересная статья! Я подозреваю, что ежели это всё подтвердится, то начнутся более активные поиски дешёвых и эффективных путей заполнения "спектральной ямы" на 500 нм, но не с помощью светофильтров: надо бы, чтобы и Tц не была уж совсем низкой, и чтобы КПД не слишком падал.

Мне кажется этим могут грешить и люминесцентные лампы.
У люминесцентных главные пики не в синей области (там есть только два невысоких), а пара примерно на 540 нм и 610 нм. Хотя по-хорошему надо не на высоту пиков смотреть, а считать площади под спектральной кривой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 2:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Limar писал(а):
Dima DD писал(а):
Интересная статья! Я подозреваю, что ежели это всё подтвердится, то начнутся более активные поиски дешёвых и эффективных путей заполнения "спектральной ямы" на 500 нм, но не с помощью светофильтров: надо бы, чтобы и Tц не была уж совсем низкой, и чтобы КПД не слишком падал.

Активно развиваются УФ-светодиоды (с пиком 400-410 нм), а на их базе возможно создание флюоресцентных осветителей с плавной одногорбой кривой. (остатки УФ легко отрезать). Жду давно, но все нет...
ЗЫ. А как вообще можно заполнить дыру? Про светофильтры вообще не понял...

Светофильтры там авторы в статье предложили, чтобы ими резать синий пик и превращать таким образом белый свет в свет 3000К-светодиодов. Я тоже не очень понял, зачем это, ежели и так есть низкотемпературные.
А про "дыру" я сначала предположил, что м.б. состав люминофора можно так изменить, чтобы горб стал шире влево. Но потом подумал, что так не получится (после того, как написал).
Ещё вариант, всё же - совмещение нескольких многоцветных светодиодов в одном источнике...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Добрый день всем, принявшим участие в столь обширном обсуждении данной темы! Вначале напишу несколько общих слов вступления, а затем попытаюсь высказать личное мнение по некоторым конкретным вопросам. И на некоторые из доводов CONTRA-постараюсь найти аргумент PRO. Яркие и сверхяркие светодиоды начали своё триумфальное шествие по планете и похоронить саму идею их использования, в том числе-и при макросъёмке-не удастся, пожалуй, никому. Идея возникла не на пустом месте. Светодиоды-действительно имеют массу достоинств. Уже сейчас-они, вполне доступные по стоимости, малогабаритны, прочной конструкции, лёгкие, с большим КПД, долговечные и надёжные в эксплуатации в любых условиях. Достаточно, хотя бы, немного пошарить в интернете (а то и проехать, к примеру, на " Горбушку" в Москве)-чтобы убедиться в том, что количество и ассортимент разнообразных, предлагаемых к продаже, осветительных устройств на основе светодиодов-очень велик, и-возможно, превосходит по объёму рынок импульсных источников света (интересно: ведёт ли кто-нибудь подобные маркетинговые исследования, или насыщение рынка происходит спонтанно? Ясно, однако, что спрос на светодиодные схемы освещения, и-довольно устойчивый, имеется). Очевидно, что светодиоды не вытеснят галогенные лампы, но-очень сильно подвинут. Потому-что технологии не стоят на месте и эра использования светодиодов только начинается. Думается-данные изделия преподнесут нам ещё немало приятных сюрпризов. Ну а теперь, как и обещал, перейду к некоторым моим контраргументам PRO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Вопрос по поводу КПД и экономичности. Весьма и весьма странно, что у кого-то ещё имеются сомнения в экономичности светодиодов. Вроде бы, СД полностью доказали это. Приведу собственный пример-из бытовой области. В феврале сего года, когда мне надоело, в очередной раз, менять постоянно перегоравшие лампы накаливания (по 60 ватт)-в пятирожковой люстре, я купил и поставил взамен-пять светодиодных (по 5 ватт)-эквивалентных по световому потоку. Поживём, как говорится-увидим! Абсолютные выводы делать ещё рано. Сейчас, тем не менее, живу по принципу: ПОСТАВИЛ и ЗАБЫЛ. А экономия по счётчику-за счёт одной, только, этой люстры составляет до 30-ти киловатт в месяц. Некоторые из высказавшихся в данной теме сетуют, что, мол-килограммы и чемоданы аккумуляторов таскать требуется. Это для питания крошечных-то, СД ??? У которых напряжение питания-всего-от трёх вольт и несколько выше? Может быть, ещё и анодную батарею (из недавнего ЛАМПОВОГО прошлого) приспособить для сей цели? Чтобы затем (как водится у нас)-мужественно преодолевать искусственно созданные при этом, трудности?: ставить в цепь регулирования яркости 100-ваттные (!!!) транзисторы-монстры (КТ 827) (с током коллектора, если не ошибаюсь-по памяти-20 ампер(!!!)). УМУ НЕПОСТИЖИМО и БОГА РАДИ-ЗАЧЕМ??? Чтобы рассеивать 95 процентов мощности на огромных теплоотводах, крупногабаритных же, регулирующих транзисторов? Тогда-действительно-ни о каком реально высоком КПД и речи быть не может.Но-это, к КПД, собственно, светодиодов АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения не имеет. Удобнее и выгоднее всего (на мой взгляд) питать отдельные сверхяркие диоды (как уже предлагалось в данной теме, и как сделал я сам) от литий-ионных аккумуляторов типа 18650. Они малогабаритны, надёжны, относительно недороги и достаточно распространённы. Ёмкость их может достигать значительных величин: мне встречались экземпляры до 4,2 ампер-часа включительно. viewtopic.php?f=11&t=7595 Понятно, что соединяемые последовательно-параллельно, группы сверхярких СД требуют более высокого напряжения питания. Но-прежде всего, возникает вопрос, а оправдано ли применение групповых схем СД? Я попробовал сделать две однотипные системы освещения, c парными единичными сверхяркими светодиодами. Вот ссылки:1- download/file.php?id=13720&mode=view и 2- download/file.php?id=13686&mode=view И выяснилось-что яркости всего двух таких диодов вполне хватает для фотографирования в полной темноте (даже, при зажатой диафрагме)! Нужно только поставить дополнительно фокусирующие линзы-типовые, применяемые очень широко во всех фонарях со сверхяркими СД. Можно использовать и готовые фонари (налобные очень удобны)-как это сделано в одной из этих конструкций. Зачем же тогда наращивать "мышцы"- увеличивая количество применяемых СД-усложняя и устройство осветителей и схемы их питания? К тому же-как неоднократно подчёркивалось (и-в разных темах форумов макроклуба, притом)-что блики от множественных единичных точечных источников света малоприятны и, крайне неестественно выглядят, особенно-рефлексы в глазах насекомых. Применение-для подобных конструкций, дополнительных рассеивателей-не решает проблему-но, значительно снижает световой поток. До такой степени-что применение СД, вообще, становится нецелесообразным. Это-явно тупиковый вариант. Тем не менее, подобных устройств-на основе групп СД-предлагается очень и очень много. Возможно-для отдельных сюжетов такая подсветка окажется вполне конкурентоспособной. Но-об универсальности применения, точно, придётся забыть... И ещё: а стоит ли избыточно расширять освещаемое пространство лишним количеством СД? Это, ведь-также, по сути, неэкономично и неэффективно. Post Scriptum: Можно было бы ещё сравнить экономичность и КПД энергопитания вспышек и СД-осветителей. Но сравнивать конкретные модели бессмысленно-их слишком много и они очень разные. Лично мне не попадались экономичные вспышки-хотя, они, вероятно, встречаются в продаже. Одного комплекта аккумуляторов на более-менее интенсивную работу в течение дня-никогда не хватало, приходилось брать запасной комплект. Это-существенный минус. В то время, как питания для СД-света вполне было достаточно. В крайнем случае (и это-приятный небольшой бонус) можно было отключить светодиоды (не всё же время, постоянно, им гореть!): " Если у тебя есть фонтан, закрой его, дай отдохнуть и фонтану." Козьма Прутков)-тем самым-давая немного "восстановиться" аккумуляторам (5-10 минут). При включении, затем, СД могли ещё некоторое время светиться почти с прежней, высокой яркостью. И так можно было повторить, при необходимости, несколько раз. Мало какая из вспышек способна на такие фокусы. Особенно-из фирменных моделей, с автоматическим контролем разряда батарей. Процессор вряд ли позволит человеку своевольничать. Скажет: УМЕРЛА, ТАК УМЕРЛА! И заблокирует повторное включение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Вопрос по поводу дополнительного охлаждения СД считаю надуманным. Радиаторы какие-то городить-а зачем? Светодиоды в любые времена включали последовательно с гасящими резисторами. И нынешние сверхяркие диоды-не исключение. Достаточно поставить в цепь с СД резистор сопротивлением в несколько ом-и проблема полностью решена! Это несколько снижает яркость свечения СД-но, незначительно. http://macroclub.ru/gallery/showphoto.p ... user=11811 Во всех схемах фонарей на сверхярких диодах сделано именно так. Резистора порядка 3-х ом вполне достаточно, чтобы светодиод работал часами-не сильно нагреваясь.Если применить резистор несколько меньшего номинала-СД будет светить ярче-но греться станет заметно-проверено на опыте. Однако-всё равно-не перегорает. Вопрос в том-сколько он сможет протянуть в таком вот форсированном режиме. Необходим, по-видимому-некий компромисс, определяемый экспериментальным путём. Алюминиевые опционные радиаторы (шестигранники)-уже прекрасно помогают охлаждению. Не могу сказать-как работали бы СД с резисторами без подобного шестигранника. Но-те экземпляры-что прикреплены к алюминиевым подложкам-теплоотводам-ЖИВУТ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.