Текущее время: Вт май 07, 2024 3:26 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
BY-SERG писал(а):
На зеркалках с кропом 1,5 при использовании Рейнокса 250 масштаб 1:1 наступает примерно на 100-130 фокусного.

Не понял, если честно... На Canon G7 на зуме фокусное - 210 с накрученной линзой Маруми +5 получается, что-то крупнее 1:1. В кадре по горизонтали примерно 31 мм умещается. Я вот и пытаюсь понять, что будет, если эту линзу накрутить на с его 140 мм на зуме.

У Canon G7 матрица: 1/1.8 7.2х5.3 см, поэтому, если в поле вдно 31 мм по горизонтали, то масштаб 1:4.3 (никак не 1:1). У Canon PowerShot G12 матрица CCD, 1/1,7 дюйма. Надо промерить фактически на нужном фокусном.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 1:06 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
В одном тексте о масштабах макросъемки было хорошо сказано, что мерить их фактически для разных матриц нет смысла. Что проку от фактического 1:1 на мыльнице? Я с этим согласен совершенно. Там было предложение привести масштабы к эквиваленту как с фокусными расстояниями к фулфрейму. То есть считать, что 1:1 это если по горизонтали в кадре 36 мм. Это удобно. Честно говоря, мне показалось, что все уже на этом сошлись. Ну да ладно... Так вычислить невозможно? Надо пробовать??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 4:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
romandoctor писал(а):
В одном тексте о масштабах макросъемки было хорошо сказано, что мерить их фактически для разных матриц нет смысла. Что проку от фактического 1:1 на мыльнице? Я с этим согласен совершенно. Там было предложение привести масштабы к эквиваленту как с фокусными расстояниями к фулфрейму. То есть считать, что 1:1 это если по горизонтали в кадре 36 мм. Это удобно. Честно говоря, мне показалось, что все уже на этом сошлись. Ну да ладно... Так вычислить невозможно? Надо пробовать??

Да, не очень сошлись... С другой стороны, кроме размера того, что влазит на матрицу, есть ещё ГРИП, для которой использовать классический масштаб удобнее, чем эквивалентный, нет излишнего преобразования. А ГРИП прикидывать приходится частенько... :roll: А ещё это в значительной степени дело привычки! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 4:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
В одном тексте о масштабах макросъемки было хорошо сказано, что мерить их фактически для разных матриц нет смысла. Что проку от фактического 1:1 на мыльнице? Я с этим согласен совершенно. Там было предложение привести масштабы к эквиваленту как с фокусными расстояниями к фулфрейму. То есть считать, что 1:1 это если по горизонтали в кадре 36 мм. Это удобно. Честно говоря, мне показалось, что все уже на этом сошлись. Ну да ладно... Так вычислить невозможно? Надо пробовать??

Смысл есть, уровень детализации для ФФ и матрицы 1/1,7 дюйма при равном масштабе будет разный. ДД будет также отличным, поток захватываемого света, расстояние до передней линзы и др.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 4:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Ясно, что вопрос не простой, не буду настаивать... В данном случае меня как раз интересует поле зрения и расстояние от линзы до объекта. Повторю свой вопрос: можно ли как-нибудь хотя бы примерно просчитать, что я получу прикрутив Маруми +5 к мыльнице с фокусным на зуме а)-140мм, б)-112мм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 10:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
Ясно, что вопрос не простой, не буду настаивать... В данном случае меня как раз интересует поле зрения и расстояние от линзы до объекта. Повторю свой вопрос: можно ли как-нибудь хотя бы примерно просчитать, что я получу прикрутив Маруми +5 к мыльнице с фокусным на зуме а)-140мм, б)-112мм?

А чего не хотите сделать практический расчёт, нужно две линейки и 5 минут времени?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 11:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Lucky Angel писал(а):
А чего не хотите сделать практический расчёт, нужно две линейки и 5 минут времени?

хочу, только сначало нужно где-то раздобыть две камеры, переходные кольца, адаптеры конвертеров. В магазине это крайне проблематично, поскольку подобные аксессуары в России продаются в толко интернет-магазинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 11:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
Lucky Angel писал(а):
А чего не хотите сделать практический расчёт, нужно две линейки и 5 минут времени?

хочу, только сначало нужно где-то раздобыть две камеры, переходные кольца, адаптеры конвертеров. В магазине это крайне проблематично, поскольку подобные аксессуары в России продаются в толко интернет-магазинах.

Переходники можно купить позже. Совет: найдите в магазинах типа фото.ру или плеер.ру где есть всё кроме переходников, возьмите пару линеек с собой, линзу можно аккуратно приставить к переднему линзблоку не царапая, посмотрите, посчитайте, что устроит то и берите, а переходники найдёте в другом месте, типа камера.ру

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
romandoctor писал(а):
Ясно, что вопрос не простой, не буду настаивать... В данном случае меня как раз интересует поле зрения и расстояние от линзы до объекта. Повторю свой вопрос: можно ли как-нибудь хотя бы примерно просчитать, что я получу прикрутив Маруми +5 к мыльнице с фокусным на зуме а)-140мм, б)-112мм?
Ну, можно и погуглить немножко, чтобы представить себе, как сие будет выглядеть. Из наших вот у Бори есть страничка, на которой есть +5-я маруми на PS A640. Правда, ФР там небольшие. Но можно прикинуть и с другими (увеличение масштаба пропорционально увеличению ФР, вроде так?):

http://barry.fotopage.ru/test/index.htm

Или вот ещё, уже с панасом на разных ФР (где можно проверить предположение), и хотя там зум в кратностях даётся, найти соответствие тоже несложно, поискав:

http://forums.steves-digicams.com/panasonic-leica/186087-ring-trial-close-up-lenses.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 12:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Dima DD писал(а):
romandoctor писал(а):
(увеличение масштаба пропорционально увеличению ФР, вроде так?):

Сдаётся мне, что не так. Поскольку в оптике я е силён, попытаюсь "включить логику". Фокусные расстояния макрообъективов различны, однако мдф у них не так сильно разнится. Кроме того независимот фокусного они все дают 1:1. И самое главное, никто не понимает что делает макролинза с фокусным расстоянием. Насаживая такую штуку мы получаем как бы совершенно другой объектив. Но какой? То что фокусное меняется, очевидно поскольку смещается оптический центр. Как меняется? И важно ли всё это? По мне, так не важно. Мне хотелось бы знать, что получится. Только покупать камеры и аксессуары к ним, чтобы попробовать, дороговато. Потому и вопрос возник.

После того, как я посмотрел тесты a640 по ссылке, у меня сложилось мнение, что результаты у всех мыльниц с макролинзами примерно одинаковые. Не по качеству, а по полю зрения и МДФ. Осталось только проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 2:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Когда-то интересовался такими вещами, как "что такое диоптрии", "что такое кратность линзы" и как они соотносятся, и т.п.

В общем, если fo - ФР объектива, а fc - ФР макролинзы (fc=1000/D, где D - диоптрии), то новое ФР составной системы будет

fs=fo*fc/(fo+fc)

Увеличение системы, ежели дистанция съёмки уменьшается для перефокусировки, будет

ms=(mo+1)*fo/fs-1,

где mo - увеличение объектива без насаженной линзы.

Честно скажу - не сам выводил, взял "выжимки" из статьи... И расчёт этот приближённый, для тонкой линзы. Но вполне годится для оценки! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 11:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
В магазине приделал к Olympus XZ1 линзу Marumi +5. В поле зрения на максимальном зуме (112 мм в эквиваленте) около 5 см. Многовато. Для моих целей не годится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 12:17 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
В магазине приделал к Olympus XZ1 линзу Marumi +5. В поле зрения на максимальном зуме (112 мм в эквиваленте) около 5 см. Многовато. Для моих целей не годится.

Увеличьте зум (увеличив фокусное) поле уменьшится, правда сколько останется до передней линзы - это вопрос (практический, естественно!). Или там уже не увеличивается?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Последний раз редактировалось Lucky Angel Чт ноя 01, 2012 12:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 12:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
так мне надо, чтобы уменьшилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маруми или рейнокс
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 12:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
так мне надо, чтобы уменьшилось.

Да, сорри, уже переписал. Попробуйте Рейнокс-250, там +8, поле сузится

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.