Крестовик. А вот какой... Будем считать Araneus marmoreus (Clerck, 1757) / saperda

Комментарии...

Марина Мария Всеволодовна

Зябкий

(Вс) 23 Ноябрь 2008 18:39:43

Dima DD

Возможно, одна из многочисленных вариаций мраморного, Araneus marmoreus (Clerck, 1757)

(Вс) 23 Ноябрь 2008 18:49:00

alekseias

очень и очень упитанный)))

(Вс) 23 Ноябрь 2008 18:59:40

saperda

Да уж, упитанная самочка! Уважаемый Dima DD , спасибо за вариант определения!

(Вс) 23 Ноябрь 2008 19:44:10

saperda

И всё-таки, видимо, права Марина Мария Всеволодовна - это крестовик зябкий (Araneus alsine).

(Пн) 1 Декабрь 2008 16:38:41

Dima DD

Конечно же, рассматривал зябкого в качестве возможной кандидатуры. По-моему, у него совсем иной характер расположения крупных элементов рисунка на брюшке, ежели они проявлены, особенно в передней части и по бокам (например, вот тут типичный рисунок: http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Araneus/Araneus_alsine_10_1024.jpg ). У мраморного же как раз такое, вроде (скажем, по бокам полосы крупными зигзагами, спереди очень характерный "тройник" с обрамлением из крупных изометричных пятен). Но они очень вариабельны, вот тут похожие с того же сайта: http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Araneus/Araneus_marmoreus_9_1024.jpg , http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Araneus/Araneus_marmoreus_1024.jpg . Встречал и почти в точности такую же форму (даже с такой же "йодной сеткой" на заду! Smile

), но сейчас не найду... Ещё же, скажем, достаточно типичной для мраморного являются довольно светлые ноги (сероватые) с рыжими, под цвет тела широкими полосами вблизи от оснований и более нейтрального цвета к концам (что тут и видим). У зябкого ноги однотонные рыжие, просто с более тёмными рыжими же полосками.

P.S. Поглядел сейчас наши галереи и не нашёл ни одного крестовика, которого бы мог уверенно обозвать зябким... Sad

(Пн) 1 Декабрь 2008 20:08:25

Александр Ильин (Alexil)

2Dima DD - есть у меня фото зябкого, только там фон мерзкий - сине-зеленая ткань... Не знаю, стоит ли выкладывать, разве что в каталог MacroID?

(Вт) 2 Декабрь 2008 07:17:56

Александр Ильин (Alexil)

http://macroclub.ru/gallery/data/516/thumbs/2164.jpg

(Вт) 2 Декабрь 2008 07:33:22

Dima DD

Да, вот тот - точно зябкий! Smile

(Вт) 2 Декабрь 2008 08:52:45

Марина Мария Всеволодовна

Мне моего паука определили как зябкого http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-10444 Он был ярче окрашен и жил на облепихе. Ноги точно такие же и вмятинки на брюшке, а вот рисунка "пером" на спинке не было.

(Вт) 2 Декабрь 2008 08:55:57

Dima DD

Мария Всеволодовна, Ваш - тоже мраморный! Smile

P.S. Хотя есть смутное подозрение, что существует ещё много весьма похожих видов, которых мы не отличаем (будучи неспециалистами): либо одного внешнего вида в таком масштабе недостаточно, либо в инете нет информации, достаточной для определения по фото (скажем, нет самих фотографий)...

(Вт) 2 Декабрь 2008 09:44:56

Александр Ильин (Alexil)

Марина Мария Всеволодовна - я мог и ошибиться, вполне может быть и мраморный, или еще какой - Дима прав, информации по нашим крестовикам в инете маловато, и неспециалисту по фото трудно определить...

(Вт) 2 Декабрь 2008 09:58:08

Dima DD

...Зато по паукам сопредельных территорий её вполне прилично! Wink

А живность как-то не очень хочет признавать гос. границы! Smile

(Вт) 2 Декабрь 2008 10:04:58

Алексей Волков

Вообще, похоже на булочку )

(Вт) 2 Декабрь 2008 10:21:02

Марина Мария Всеволодовна

Да-а, получается мой паук с таким названием висит в каталоге определителе и вводит всех в заблуждение. Его ярко-оранжевая окраска объясняется мимикрией под облепиху, ноги — «суставы» с чередованием темных и светлых (почти прозрачных полос), а еще какие признаки необходимы для определения? Исключая гениталии конечно, курочить паука ради его определения я не буду, увольте.

(Вт) 2 Декабрь 2008 10:22:31

Dima DD

Ярко-оранжевая окраска у них не очень "мимикрическая", там уж так с облепихой чисто случайно совпало. Выше я написал про пару особенностей рисунка на брюшке... Вообще, надо внимательно сравнивать изображения и находить общие видовые черты, отличающие от других видов. Вот, скажем, у этого паука спереди брюшка пятна ещё выглядят, как мозаика из довольно крупных участков с тёмными каймами, "а'ля такыр". Совсем иначе у зябкого: там те же самые простые небольшие белые пятна, как и на других частях брюшка. Т.е. видеть просто "пёстрое, пятнастое брюшко жёлто-оранжевого цвета" - этого откровенно недостаточно! Smile

Надо изучать рисунок и его вариации...

P.S. Тот крестовик висит в КО в общей куче среди неопределённых, так что пока ещё никого особо в заблуждение не вводит...

P.P.S. Ежели вот этот оранжевый крестовик с облепихи тот же самый, что и на белом фоне: http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-10438 , то у него как раз видны зигзаги ("рисунок пером") на брюшке! Smile

(Вт) 2 Декабрь 2008 10:51:21

saperda

Даааа... Как не специалист в пауках (я всё больше по жукам Smile

), я окончательно запутался... Действительно, при детальном рассмотрении и сличении с другими фото мой паучок на зябкого вроде не очень похож (разве что цветом фона брюшка, но вот орнамент...). Неужели такая вариация мраморного? Кстати, мой паук (на мой опять же взгляд) очень даже похож на экземпляр со снимка
http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-10438

(Вт) 2 Декабрь 2008 12:01:46

Марина Мария Всеволодовна

Тот паук у меня один единственный и на белом фоне, и на облепихе. Он меня поразил своими размерами, и я его фотографировала в разных ракурсах пока места на флешке хватало. Качество мыльницы IXUS, ночью. Вспышка в макро-режиме там не предусмотрена, поэтому притащила все лампы какие были в доме, и при максимальном ISO.
Черного рисунка пером по оранжевому фону на моем экземпляре не было, креста тоже, но «мозаика» брюшка очень любопытная. Определили его тогда как зябкого, теперь говорят мраморный Sad

(Вт) 2 Декабрь 2008 12:45:06

saperda

Мой крестовичок тоже большенький, это он на листе кустарниковой ивы.

(Вт) 2 Декабрь 2008 13:17:26

Dima DD

Вариации этих видов можно, например, посмотреть на вышеупомянутом немецком сайте: http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Fotogalerie.htm . Там сверху выбрать алфавитный список ("A-Z"), "Araneus" и сбоку тыкать в картинки. И ещё в инете можно много их найти... Smile

(Вт) 2 Декабрь 2008 16:49:28

Марина Мария Всеволодовна

Ну на том сайте я только одного нашла Araneus marmoreus более-менее рыженького, но на наших не очень похожего.

(Вт) 2 Декабрь 2008 17:18:25

Dima DD

Вот на этой страничке пониже довольно похожая форма: http://www.pavuky.sk/sk/dk/dk_araneidae.htm . Однако, их вариаций много на самом деле! Мобыть, даже сложно двух пауков совсем одинаковых найти: у того какие-то пятна сильнее выражены, у другого - слабее, у третьего - некоторые пятна почти совсем незаметны и цвет чуть другой... Но основной мотив рисунка остаётся одним и тем же. У насекомых тоже такое иногда бывает (например, некоторые божьи коровки и листоеды - известные, яркие примеры).

(Вт) 2 Декабрь 2008 20:24:43

saperda

Да, на этой страничке (указанной Dima DD)
http://www.pavuky.sk/sk/dk/dk_araneidae.htm на 17 по счёту фото (считая снизу) паучок очень даже, на мой взгляд, похож на моего. Так что, можно это фото с вероятностью 90% подписать Araneus marmoreus (Clerck, 1757).

(Ср) 3 Декабрь 2008 07:32:58