Текущее время: Вс фев 01, 2026 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей, да я не буду спорить, конечно! :) И про 25 см (т.е. D/4) более-менее выяснил. Однако, я ещё вот небольшие эксперименты поставил - там DCR-250 тоже как раз в 3 раза увеличивает. Даже не знаю, сейчас попробую, что на компакте получается. Ещё интересно, что на другом каком-то объективе - но никто из обладателей макролинз, наверное, не захочет с этим возиться... :roll:
Попробовал на Canon PS G10. На макс. ФР (30.5 мм = 140 мм экв.) без DCR-250 на минимальной дистанции фокусировки (38 см) ширина поля зрения около 95 мм, с DCR-250 - около 30 мм, дистанция уменьшилась примерно до 17 см. Т.е увеличение - 95/30 = ~3.2x, сокращение дистанции - 38/17 = ~2.2 раза. Ежели брать рабочие расстояния (линза-объект), то они на примерно на 9 см меньше, тогда сокращение рабочего расстояния - 29/8=~3.6 раза.
В предыдущем экперименте с Соней R1:
Для ФР = 120 мм рабочее расстояние (линза-объект) примерно на 17 см меньше, чем дистанции матрица-объект, т.е. уменьшение рабочего расстояния получается (40-17)/(24-17) = 23/7 = ~3.3 раза. По формуле a*D+1: 0.23*8+1=~2.8x.
Для ФР = 50 мм рабочее расстояние (линза-объект) примерно на 14 см меньше, чем дистанции матрица-объект, т.е. уменьшение рабочего расстояния получается (35-14)/(21-14) = 21/7 = 3 раза. По формуле a*D+1: 0.21*8+1=~2.7x.
В общем, наверное, для примерной оценки это ОК. Кроме всего прочего, мои замеры были очень грубыми...
Но усё равно, кратности, указанные производителем для CM-3500 какие-то не такие, да? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 1:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Dima DD писал(а):
В предыдущем экперименте с Соней R1:
Для ФР = 120 мм рабочее расстояние (линза-объект) примерно на 17 см меньше, чем дистанции матрица-объект, т.е. уменьшение рабочего расстояния получается (40-17)/(24-17) = 23/7 = ~3.3 раза. По формуле a*D+1: 0.23*8+1=~2.8x.
Для ФР = 50 мм рабочее расстояние (линза-объект) примерно на 14 см меньше, чем дистанции матрица-объект, т.е. уменьшение рабочего расстояния получается (35-14)/(21-14) = 21/7 = 3 раза. По формуле a*D+1: 0.21*8+1=~2.7x.

Ну, у рыдвана объектив очень сложный, кто его знает, где у него главная плоскость находится. :roll: у меня руки не дошли не то что померять, а даже подумать над методикой измерения :) . Но величины-то близкие, поэтому формулу можно смело использовать для оценки того, какую оптическую силу нужно приобрести.

Dima DD писал(а):
Но усё равно, кратности, указанные производителем для CM-3500 какие-то не такие, да? :roll:

Ага. может, это не кратности, а просто названия продуктов? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 3:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Sergei писал(а):
Dima DD писал(а):
Но усё равно, кратности, указанные производителем для CM-3500 какие-то не такие, да? :roll:

Ага. может, это не кратности, а просто названия продуктов? :roll:

Мда, очень хорошие названия японцы придумали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 3:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:39 pm
Сообщения: 20
А все же,
Цитата:
какое увеличение даст RAYNOX DCR-250 с объективом EF 50 mm 1:2,5 Compact-macro.
(примерно хотя бы)? В формулах окончательно запутался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 3:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Dima DD писал(а):
Sergei писал(а):
Dima DD писал(а):
Но усё равно, кратности, указанные производителем для CM-3500 какие-то не такие, да? :roll:

Ага. может, это не кратности, а просто названия продуктов? :roll:

Мда, очень хорошие названия японцы придумали...

:D
Я смотрел на англоязычном сайте, там "увеличение" и "кратность" вроде не фигурировали. Просто, " у 6х столько-то диоптрий, у 12х - столько-то...". Сильно подробно сайт правда не вычитывал - может там еще есть страницы о том же продукте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 3:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Александр Софронов писал(а):
А все же,
Цитата:
какое увеличение даст RAYNOX DCR-250 с объективом EF 50 mm 1:2,5 Compact-macro.
(примерно хотя бы)? В формулах окончательно запутался.

А какое у него рабочее растояние (от передней линзы до объекта) при максимальном увеличении? ( у меня такого объектива нет, а в оф. данных не нашел этой величины)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:39 pm
Сообщения: 20
Минимальная дистанция фокусировки у него 23 см, масштаб макро съемки 0,5. Но еще кроп в 1,6 450D-шки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 12:17 pm
Сообщения: 70
Откуда: Иркутск
молодцы вообще...
Цитата:
Увеличение Номинальное: 6х/12х/24х

т.е. это уже однозначно не соответствует действительности?

Интересно, что Raynox 250 в результате даст с моим объективом. А насколько может влиять расстояние между передней линзой объектива и собственно добавочной линзой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Софронов писал(а):
Минимальная дистанция фокусировки у него 23 см, масштаб макро съемки 0,5. Но еще кроп в 1,6 450D-шки.

В описаниях указывают расстояние до объекта от матрицы, а не от передней линзы (это и обозначают термином "дистанция фокусировки"). Нужно же именно "рабочее расстояние", т.е. от передней линзы до объекта, оно существенно меньше. Именно это рабочее расстояние (a) надо подставить в формулу a*D+1 (тут D - сила линзы в диоптриях, для DCR-250 = 8) - и получите примерное увеличение относительно того, что при том же положении объектива, но без макролинзы. В реальности увеличение будет чуть больше, т.к. линза сдвинута вперёд относительно главной плоскости объектива.

Erwin писал(а):
Цитата:
Увеличение Номинальное: 6х/12х/24х

т.е. это уже однозначно не соответствует действительности?

Ага! :)
Erwin писал(а):
Интересно, что Raynox 250 в результате даст с моим объективом. А насколько может влиять расстояние между передней линзой объектива и собственно добавочной линзой?

Хе, ежели у Вас уже есть этот объектив, то Вам надо бы просто померять это самое рабочее расстояние - и всё более-менее прояснится! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:39 pm
Сообщения: 20
Цитата:
В описаниях указывают расстояние до объекта от матрицы, а не от передней линзы (это и обозначают термином "дистанция фокусировки"). Нужно же именно "рабочее расстояние", т.е. от передней линзы до объекта, оно существенно меньше.

Блин, точно. Там же от фокальной плоскости указывают.

Длинну объектива не помню :-(

Но теперь понятно, надо будет посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Софронов писал(а):
Цитата:
В описаниях указывают расстояние до объекта от матрицы, а не от передней линзы (это и обозначают термином "дистанция фокусировки"). Нужно же именно "рабочее расстояние", т.е. от передней линзы до объекта, оно существенно меньше.

Блин, точно. Там же от фокальной плоскости указывают.

Длинну объектива не помню :-(

А у него длина тоже в описаниях есть - 63 мм! :) Надо лишь добавить к ней расстояние от задника до матрицы (этого, сорри, я не знаю, но многие тут знают, да и сами прикинуть можете :) ). Для грубой оценки должно прокатить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:39 pm
Сообщения: 20
Цитата:
А у него длина тоже в описаниях есть - 63 мм! Надо лишь добавить к ней расстояние от задника до матрицы

Ну, да. Ее и имел ввиду. Там около 20-30 мм. еще получается надо прибавить к 63.

Но у 50мм линза довольно глубоко от края обктива расположене, надо же от матрицы до плоскости самой линзы брать, а не до края объектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 4:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Софронов писал(а):
Цитата:
А у него длина тоже в описаниях есть - 63 мм! Надо лишь добавить к ней расстояние от задника до матрицы

Ну, да. Ее и имел ввиду. Там около 20-30 мм. еще получается надо прибавить к 63.

Но у 50мм линза довольно глубоко от края обктива расположене, надо же от матрицы до плоскости самой линзы брать, а не до края объектива.

Это верно! Но вот по этой картинке можете всё точно оценить: http://photolenses.ru/wp-content/uploads/2008/07/ef50mm-macro-1.jpg :)
И тут, как я понимаю, одновременно надо учесть, что ошибка получающегося по формуле увеличения возрастёт (в сторону занижения), линза ведь насаживается тоже довольно далеко перед блоком линз... Этот вопрос кто-то более знающий может уточнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Александр Софронов писал(а):
Цитата:
А у него длина тоже в описаниях есть - 63 мм! Надо лишь добавить к ней расстояние от задника до матрицы

Ну, да. Ее и имел ввиду. Там около 20-30 мм. еще получается надо прибавить к 63.

Но у 50мм линза довольно глубоко от края обктива расположене, надо же от матрицы до плоскости самой линзы брать, а не до края объектива.

Расстояние от фланца байонета до матрицы как минимум 4см. у кэнона, кажется 44мм.
Не надо ничего вычислять, просто померяйте линейкой расстояние от точки фокуса на объекте до плоскости резьбы фильтра. Для вычисления изменения рабочего расстояние именно это нужно. Примерный масштаб тоже получите.

(Была описка) :oops:


Последний раз редактировалось Sergei Ср апр 01, 2009 7:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 7:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Sergei писал(а):
Александр Софронов писал(а):
Цитата:
А у него длина тоже в описаниях есть - 63 мм! Надо лишь добавить к ней расстояние от задника до матрицы

Ну, да. Ее и имел ввиду. Там около 20-30 мм. еще получается надо прибавить к 63.

Но у 50мм линза довольно глубоко от края обктива расположене, надо же от матрицы до плоскости самой линзы брать, а не до края объектива.

Расстояние от фланца байонета до объектива как минимум 4см. у кэнона, кажется 44мм.
Не надо ничего вычислять, просто померяйте линейкой расстояние от точки фокуса на объекте до плоскости резьбы фильтра. Для вычисления изменения рабочего расстояние именно это нужно. Примерный масштаб тоже получите.

У меня просто подозрение, что объектив у Александра виртуальный, из инета... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.