Текущее время: Вс фев 01, 2026 9:31 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Erwin писал(а):
Dima DD писал(а):
на первое время (да и потом, кстати...) можно, имхо, вполне обойтись и встроенной, только лишь изготовив для неё подходящий рассеиватель (вещь просто необходимейшая, притом - вообще копеечное дело!). Так что я бы в этом отношении особенно не переживал.

а вот этот картонный рассеиватель, который здесь в статьях представлен, нормальная рабочая вещь? В походе её запросто можно смять ;-) . А если заказывать рассеиватель? Надеюсь, они не слишком дорогие...

К сожалению, у нас в статьях скудновато рассмотрена эта животрепещущая :) тема. Вероятно, Вы посмотрели на довольно древнюю статью Pivan'a... Но творческая мысль не стоит на месте! :D У нас в форуме среди самоделок часто вспоминают про эту тему, например вот эту ветку почитать очень полезно, имхо: http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=11&t=1926, в ней обратите внимание на кружок, надетый на объектив! Я лично предпочитаю для его изготовления "пену" (пенополиэтилен): не бьётся, не ломается, как сомнётся - так и расправится! :) Делается за 5 минут несколько штук, из инструментов - только ножницы... :roll: А эффект превосходит все ожидания, для больших увеличений самое то! 8) Важно только лист пэ не слишком тонкий, площадь побольше и форму лучше круглую (для отражений приемлемой формы)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 12:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 12:17 pm
Сообщения: 70
Откуда: Иркутск
Попробую самодельный рассеиватель :-)

Sergei писал(а):
либо кольца, либо линзы, либо реверс, либо Canon MP-E 65mm 1-5X.

а таким, кстати, кто-нибудь пользуется? На отдалённое будущее хотелось бы ориентироваться на такой объектив :)

Кстати, возможно по неопытности задам глупый вопрос, но макрообъективы вообще со стабилизатором бывают? И как к стабилизатору относятся фотографы? Он как-то влияет на качество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 12:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Erwin писал(а):
а таким, кстати, кто-нибудь пользуется? На отдалённое будущее хотелось бы ориентироваться на такой объектив :)

MP-E здесь у нескольких человек есть. Насколько помню, у Limar-а, у Александра Зубрицкого, у Надежды Муравьевой.
А вот и обзор: http://macroclub.ru/obzor/showproduct.p ... ct/7/cat/7
Erwin писал(а):
Кстати, возможно по неопытности задам глупый вопрос, но макрообъективы вообще со стабилизатором бывают? И как к стабилизатору относятся фотографы? Он как-то влияет на качество?

У Никона есть макрообъектив со стабилизатором, больше afaik ни у кого нету. Насколько он полезен при съемке макро... не знаю. Наверное все же лучше когда он есть ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 4:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2277
Откуда: Сибирь
Erwin писал(а):
а вот этот картонный рассеиватель, который здесь в статьях представлен, нормальная рабочая вещь? В походе её запросто можно смять ;-)

Я в Таиланде "рассеиватели" по вечерам в отеле мастерил из альбомных листов, скотча и пакетов из супермаркета. Один помялся в хлам - назавтра я уже с другим. Недостаток лишь один, но очень существенный: тропические бабочки боятся больших белых "лопухов". По-хорошему, надо было красить нерабочие поверхности в чёрный цвет, но это уже не "отпускной" вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 8:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 3:07 am
Сообщения: 553
Откуда: Подмосковье, Одинцовский район.
С моей точки зрения наилучший материал для рассеивателя, строительная прокладка под ламинат. Цена вопроса, около 50 рублей за метр на строительном рынке. Она по виду похожа на вспененный полиэтилен. Толщина бывает 3, 6, 10 мм. Та, что 6 мм самое оно. Вырезаем кусок нужной формы, достаточно большого размера, прорезаем отверстие чуть меньше диаметра объектива и всё готово. Одеваем на объектив ,ближе к передней линзе, и можно снимать. Качество света достаточно хорошее, материал держит форму без дополнительного крепления и в походном положении свёртывается как угодно без боязни помять или поломать. Отлично подходит и для встроенной вспышки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 1:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 12:17 pm
Сообщения: 70
Откуда: Иркутск
Спасибо за советы! Что-нибудь смастерю :-) . Благо, по описаниям это не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 12:17 pm
Сообщения: 70
Откуда: Иркутск
Подскажите, а какое увеличение даст RAYNOX DCR-250 с объективом EF 50 mm 1:2,5 Compact-macro. Пугает фраза "функции проявляются наиболее конструктивно при максимальном выдвижении зум-объектива (в 4,1 раза больше оригинального изображения)." У 50-ки нет зума, а увеличение он выдает 0,5.
Хотелось бы уточнить, 4,1 - это минимальное или максимальное увеличение?

Может более удачным будет выбор RAYNOX DCR-3500? С набором линз с увеличением х6; х12; х24 раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Erwin писал(а):
Пугает фраза "функции проявляются наиболее конструктивно при максимальном выдвижении зум-объектива (в 4,1 раза больше оригинального изображения)."

Чудеса перевода с китайского ;) Видимо, наши восточные друзья ;) имели в виду, что насадочные линзы тем эффективнее, чем больше ФР основного объектива. А какое увеличение даст эта линза с полтинником, думаю скоро ответят более сведущие в оптике товарищи ;)
Erwin писал(а):
Может более удачным будет выбор RAYNOX DCR-3500? С набором линз с увеличением х6; х12; х24 раз?

Гибкость конечно выше будет. А по деньгам как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 12:17 pm
Сообщения: 70
Откуда: Иркутск
Alexil писал(а):
Гибкость конечно выше будет. А по деньгам как?

по деньгам, конечно, не очень хорошо ;-) , но всё таки хотелось бы какой-то рабочий вариант приобрести...
Однако, будут ли такие большие увеличения вообще употребляться? Мне кажется, что в 6 раз уже многовато. А это минимум из данного набора. Не знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 8:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Если я все правильно путаю, с насадочной линзой максимальное увеличение будет примерно в a*D+1 раз больше, чем без неё. а - расстояние до объекта в метрах, на котором объектив снимал бы без линзы, D - сколько в линзе диоптрий.
Например, если без линзы минимальное рабочее расстояние 10см, а у линзы 8 диоптрий (RAYNOX DCR-250 судя по сайту производителя), то с линзой увеличение станет больше примерно в 0.1*8+1=1.8 раз. и именно во столько раз сократится рабочее расстояние (оно станет 10см/1.8=5.55 см)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Не понимаю, как они меряли кратности у своих линз :? . Я перемерял ФР у DCR-150 и DCR-250. У меня получилось, что ФР и диоптрии они пишут правильные, а вот кратности какие-то непонятные. Например, у линзы DCR-250 диоптрий больше (+8), чем у первой из CM-3500 (+5.9), тогда как заявленная "кратность" гораздо меньше (2.5x против 6x)!
В общем, у меня для макролинз Raynox получаются такие вот параметры:
Код:
Название  Пишут    Диоптрии   Кратность=Диоптрии/4+1
DCR-150   "1.5x"    +4.8      2.2x
DCR-250   "2.5x"    +8.0      3.0x
CM-3500     "6x"    +5.9      2.5x
           "12x"   +11.8      4.0x
           "24x"   +25.0      7.3x

Однако, CM-3500 я в руках не держал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 8:29 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Limar писал(а):
Dima DD писал(а):
Не понимаю, как они меряли кратности у своих линз :? . Я перемерял ФР у DCR-150 и DCR-250. У меня получилось, что ФР и диоптрии они пишут правильные, а вот кратности какие-то непонятные. Например, у линзы DCR-250 диоптрий больше (+8), чем у первой из CM-3500 (+5.9), тогда как заявленная "кратность" гораздо меньше (2.5x против 6x)!

Просто "кратность" понятие ненормированное, формул разных "кратностей" много...
Использование формулы увеличения лупы, связанной с с расстоянием наилучшего видения человеческого глаза, я никогда не понимал...

У меня тут вызвало огромное недоумение явное противоречие, имхо: как это может быть (при любой формуле), что диоптрий больше, а кратность меньше? :shock: Причём у одного и того же производителя... :? Что-то у них значения кратностей подозрительно похожи на значения диоптрий... :wink:
Про формулу x=D/4+1 (насколько я понимаю, её и имеет в виду Илья, т.е. это и есть "формула увеличения лупы") сразу скажу: она "выведена" мною очень потешным способом! :) Я просто нашёл в и-нете множество ссылок на продукцию производителей оптики (не только фото, но и используемой в других областях), где приведены данные одновременно по кратностям и диоптриям линз. Нанёс в Экселе на график x-D и обнаружил, что у всех тех, кто делает линзы не для фото (т.е. не макронасадки), а для оптических приборов, линейная зависимость одна и та же. А у макролинз то так, то непонятно как... :? Конечно же, для сравнения разных линз по их "кратности" надо бы использовать что-то одно...
Потом, чтобы не мучиться догадками, сделал простенький эксперимент с DCR-250 (+8 диоптрий, по формуле x=D/4+1 её кратность = 3x). Вышло что-то такое (мерял очень грубо, больше интересовал просто порядок):

1. Выставленное на объективе экв. ФР = 120 мм (ист. 72 мм, это максимум моего объектива)

Без макролинзы:
Дистанция (матрица-объект) = 400 мм (минимальное при этом ФР)
Ширина поля зрения = 100 мм

С макролинзой:
Дистанция (матрица-объект) = 240 мм
Ширина поля зрения = 35 мм
Получилось увеличение ширины поля зрения 100/35 = примерно в 3 раза.

2. Выставленное на объективе экв. ФР = 50 мм (ист. 30 мм)

Без макролинзы:
Дистанция (матрица-объект) = 350 мм (минимальное при этом ФР)
Ширина поля зрения = 200 мм

С макролинзой:
Дистанция (матрица-объект) = 210 мм
Ширина поля зрения = 65 мм
Получилось увеличение ширины поля зрения 200/65 = примерно в 3 раза.

Уменьшение дистанции в обоих случаях: 400/240 = 350/210 = в 1.66(6) раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 11:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 1:40 am
Сообщения: 5185
Откуда: Пушкино-Москва
Dima DD писал(а):
...Получилось увеличение ширины поля зрения...
Наверно, уменьшение ширины поля зрения и увеличение масштаба :)

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 12:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Петрович писал(а):
Dima DD писал(а):
...Получилось увеличение ширины поля зрения...
Наверно, уменьшение ширины поля зрения и увеличение масштаба :)

Да, конечно - оговорился! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 2:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
2 Dima DD
Приведенная мной формула вроде бы все-таки верна. :) Та линейная зависимость, которую вы обнаружили, соответствует а=25см; предполагается, что человеку рассматривать всякую мелочь удобно фокусируясь именно на таком расстоянии, вот и получилась связь увеличения с оптической силой.
Если подставите в мою формулу расстояния не от матрицы своей камеры, а от резьбы светофильтра, то получите увеличения близкие к тем, что наблюдаете на практике. Ошибка этой формулы определяется тем, что насадочная линза в реальности смещена относительно главной плоскости объектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.