MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
MacroId для чайников https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=7&t=4222 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Кабанчик [ Вт июл 27, 2010 5:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
genfed писал(а): Я согласен с Марией Всеволодовной- учится работать можно только на заточенном, "взрослом" инструменте! Есть один Макроид, его и надо совершенствовать! Нет возражений против совершенствования Макроида. Помню я такую книжку, "Букварь". Учились мы читать по этой книжке, а не по "Войне и Миру". Таблицу умножения помню, помню и многотомник Ландау и Лившица. Я еще учитываю, что учиться мне уже поздновато. Пока буду штудировать Макроид жизнь моя кончится. А фотографировать хочется сейчас. Прямо вот сегодня и завтра. А для того, чтоб фотографировать модель, нужно с ней быть знакомым. Вот прям сейчас. Я точно знаю, что таких как я в сотни раз больше, чем таких, которые умеют (и научатся) пользоваться хорошими определителями. |
Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Вт июл 27, 2010 5:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
LAY писал(а): Вот тока нет на МакроИде определителя. Ни взрослого, ни детского. Под "определителем", как я понял, подразумевается т.н. ключ? Т.е. "если число щетинок на внутренней поверхности передней голени больше 6, см. 242, иначе см. 424"? Примерно такая фишка есть на сайте Олега Берлова: http://babochki.narod.ru/index.html - может стоит перенять его опыт, тем более что он здесь у нас в Клубе зарегистрирован... Однако, если делать определитель "с точностью до семейства", такой ключ не нужен, имхо. Достаточно добавить словесное описание характерных отличительных черт семейства, возможно изображения характерных деталей строения и/или фото типичного представителя. Да к тому же "биочайник" вряд ли будет считать щетинки на голенях некоего зверя, а на фото этих щетинок может и вовсе не быть видно ![]() |
Автор: | barry [ Вт июл 27, 2010 5:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Марина Мария Всеволодовна писал(а): Ерундой вы занимаетесь. Как можно исключать сетчатокрылых. Одним махом и муравьиных львов и златоглазок выкинули. Обыкновенный человек отличить кузнечика от жука может, а вот пчелу от шмеля, я к примеру, уже не могу. Разобраться в лютках, стрелках, плосконожках, дедках, бабках и девушках — мне не дано. А перламутровки? Сложности у обычного юзера нашего MacroId начинаются как раз на этом уровне. Да мы ж не книжку пишем, где надо сразу определиться какие разделы будут и потом в отпечатанное ничего не впихнуть. Сайт - это динамичное сооружение, начать можно с самого необходимого, потом дополнять, редактировать... Не заморачивайтесь конкретным содержимым, лучше проработать функционал и интерфейс. Куда лепить определитель, можно например отдельным пунктом (типа некоего двевовидного сооружения), либо просто прилепить определительную часть в существующих категориях (типа описания). Как это должно показываться - ну наверное некий аналог печатного представления с перечнем тез-антитез и очевидно с живыми ссылками на соотв. категории (таксоны). Опять же - как это редактировать, ну вставку картинок я сделаю, наверное еще надо легкий механизм вставки ссылок на таксоны (типа выбрать таксон из списка - вставить в текст), что-то может еще надо... |
Автор: | Кабанчик [ Вт июл 27, 2010 5:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
[quote="Александр Ильин (Alexil)"][/quote] Спасибо за подсказку про Олега Берл?ва. Возможно она пригодится. |
Автор: | internity [ Вт июл 27, 2010 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Кабанчик писал(а): Спасибо за подсказку про Олега Берл?ва. Возможно она пригодится. молодец, твердо взялся за дело. самое главное - идти вперед. есть хороший совет - поискать буржуйские аналоги, там скорее всего много хороших идей. и делать проще будет потом проще |
Автор: | LAY [ Вт июл 27, 2010 5:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Александр Ильин (Alexil) писал(а): Под "определителем", как я понял, подразумевается т.н. ключ? Т.е. "если число щетинок на внутренней поверхности передней голени больше 6, см. 242, иначе см. 424"? Примерно такая фишка есть на сайте Олега Берлова: http://babochki.narod.ru/index.html - может стоит перенять его опыт, тем более что он здесь у нас в Клубе зарегистрирован... "Ключ", говоришь? Буду знать! Посмотрел ключ к семействам дневных бабочек http://babochki.narod.ru/at1.html Еще раз убедился, что то, что ниже семейств - это ТОЧНО не для слабых духом! ![]() Спасибо за ссылку |
Автор: | Кабанчик [ Вт июл 27, 2010 5:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
barry писал(а): Да мы ж не книжку пишем, где надо сразу определиться какие разделы будут и потом в отпечатанное ничего не впихнуть. Сайт - это динамичное сооружение, начать можно с самого необходимого, потом дополнять, редактировать... Не заморачивайтесь конкретным содержимым, лучше проработать функционал и интерфейс. Куда лепить определитель, можно например отдельным пунктом (типа некоего двевовидного сооружения), либо просто прилепить определительную часть в существующих категориях (типа описания). Как это должно показываться - ну наверное некий аналог печатного представления с перечнем тез-антитез и очевидно с живыми ссылками на соотв. категории (таксоны). Опять же - как это редактировать, ну вставку картинок я сделаю, наверное еще надо легкий механизм вставки ссылок на таксоны (типа выбрать таксон из списка - вставить в текст), что-то может еще надо... Если есть человек, понимающий то, какой должен быть функционал - ура, да здравствует! К сожалению, пока такого не видно. По предыдущему своему опыту могу сказать, что контент - самое первое чем надо заниматься в подобных проектах. Форум - другое дело. В нем контент рождают посетители и нужна сначала идея форума, а контент сам появится. В нашем случае контент уже точно есть, только его очень, очень много. Нужно грамотно вычленить необходимую часть (пусть и не всю) и глянув на этот контент придумать функционал. Я заглянул на сайт про бабочек. Так там бабочки Байкала с точностью до вида определяются. А у нас задача проще? Или тоже до вида будем определять? Я пока не понял. Не могу сказать и о функционале ничего определенного. |
Автор: | LAY [ Вт июл 27, 2010 5:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Кабанчик писал(а): Не могу сказать и о функционале ничего определенного. Открывашку открывал? viewtopic.php?p=66229#p66229 |
Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Вт июл 27, 2010 5:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Кабанчик писал(а): Я заглянул на сайт про бабочек. Так там бабочки Байкала с точностью до вида определяются. А у нас задача проще? Или тоже до вида будем определять? Я пока не понял. Не могу сказать и о функционале ничего определенного. Ключи (до вида) далеко не для всех насекомых созданы (кстати, на сайте Олега далеко не все бабочки до вида определяются, например некоторые шашечницы и голубянки различимы только по вульвам самцов). Порой определение до вида требует препарировать насекомое под микроскопом, это под силу только действительно профессионалу. И надо ли оно простому любителю? Думаю, нет. Хорошо, если удастся до семейства определить. Ну максимум до рода. Дальше уже шаманизм. |
Автор: | Кабанчик [ Вт июл 27, 2010 6:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
LAY писал(а): Кабанчик писал(а): Не могу сказать и о функционале ничего определенного. Открывашку открывал? viewtopic.php?p=66229#p66229 Ну, дык. Есть возможность и желание сделать описание функционала и интерфейса, которое доступно программисту? Какие ресурсы для этого нужны? Потребители этого продукта точно есть. На маркетинг у нас средств нет, потому потребитель пока и не виден. Энтузиасты, готовые перенести контент в базу, найдутся. Это проблема, но пути ее решения известны. |
Автор: | internity [ Вт июл 27, 2010 6:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Кабанчик писал(а): Ну, дык. Есть возможность и желание сделать описание функционала и интерфейса, которое доступно программисту? Какие ресурсы для этого нужны? вы, мужчина, нам по-человечески объясните функционал и интерфейс, с картиночками на бумажке. мы по основной работе проектируем системы федерального масштаба, как-нибудь справимся с пониманием ![]() да, и попробуйте в буржуйском интернете найти аналог того что вы видите как наяву, будет проще. |
Автор: | CyberManiac [ Вт июл 27, 2010 9:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Марина Мария Всеволодовна писал(а): Не надо считать наших юзеров полными тупицами. Вы то ведь можете жука от бабочки отличить. Всякий "чайник" рано или поздно может стать юзером, только одному на это надо 100 лет, а другому 1 год. Давайте все-таки будем оптимистами. ![]() Пальцекрылки и паразитические осы "сходят" за комаров, стеклянницы - за пчёл, цикады похожи на ос, мухи вообще кем только не прикидываются. А в тропиках такие чуды-юды водятся, что мне лично даже семейство опознать затруднительно. Самое обычное жужжало большое "чайник" может очень долго искать в разделе шмелей, если по глазам и хоботу не поймет, что это муха. |
Автор: | LAY [ Вт июл 27, 2010 9:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
У меня такие 2 "опережающих" вопроса к тем, кто видел и помнит, как устроены "ключи": - всегда ли идет "спуск" вниз, т.е. исключен ли прыжок на соседние ветки дерева? - с любого ли таксона можно начать "спуск"? - одинаков ли алгоритм в каждом узле? Если на один из 3 вопросов ответ отрицательный, то это, боюсь, нереализуемо ![]() Вот пример обломного ключа: если (на попе жало в виде луковицы) тогда если (есть красивые крылышки) тогда return Insecta.Mecoptera.Mecoptera.Define() иначе return Arachnida.Scorpiones.Define() конец если |
Автор: | LAY [ Вт июл 27, 2010 10:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
Мы простую штуку для себя сделать не можем. А большие учение из простой сложную делают, да для всех! Насекомые согласно классификации В.В. Малахова (Москва, МГУ - 2003 г.) : Царство: Animalia - Животные Подцарство: Prometazoa - Примитивные многоклеточные Подцарство: Eumetazoa - Hастоящие многоклеточные Отдел: Triploblastica - Трехслойные Подотдел: Ecdysozoa - Экзувиальные (линяющие) Тип: Arthropoda - Членистоногие Подтип: Tracheata - Трахейнодышащие Надкласс: Hexapoda (Insecta s.l.) - Шестиногие Класс: Insecta s.str. (Pterygota) - Hасекомые |
Автор: | Марина Мария Всеволодовна [ Вт июл 27, 2010 10:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: MacroId для чайников |
CyberManiac писал(а): Пальцекрылки и паразитические осы "сходят" за комаров, стеклянницы - за пчёл, цикады похожи на ос, мухи вообще кем только не прикидываются. А в тропиках такие чуды-юды водятся, что мне лично даже семейство опознать затруднительно. Самое обычное жужжало большое "чайник" может очень долго искать в разделе шмелей, если по глазам и хоботу не поймет, что это муха. Мне кажется, что такие экстраординарные случаи никакой определитель, и тем более "облегченный" определитель для "чайника", предусмотреть не может. Вам все равно придется обращаться к специалисту. P.S. Мух от шмелей отличают по количеству крыльев. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |