| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Раздел требует серьезной реконструкции.... https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=60&t=2830 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | CTPE/\OK [ Ср май 13, 2009 12:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Добрый день, Обсуждение в галерее или выдвижение будет затрагивать только хорошие работы, имхо. Это, конечно, не плохо, но как тогда быть с не очень хорошими работами? Мне как новичку хотелось бы услышать и конструктивную критику, чтоб понять что и как можно улучшить... Правда, на сколько я понял, люди не очень любят высказываться о неудачных работах... На доп вопрос: Я за обсуждение и сторонних фото, особенно, если аналога в нашей галерее нет PS Как-то у меня сумбурно получилось |
|
| Автор: | v e r a [ Чт май 14, 2009 9:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
CTPE/\OK писал(а): Обсуждение в галерее или выдвижение будет затрагивать только хорошие работы, имхо. Это, конечно, не плохо, но как тогда быть с не очень хорошими работами? Мне как новичку хотелось бы услышать и конструктивную критику, чтоб понять что и как можно улучшить... Правда, на сколько я понял, люди не очень любят высказываться о неудачных работах... Привет! Поделюсь своим небольшим опытом в этом вопросе. Всё дело в том, что конструктивно критиковать весь "мусор" (не побоюсь этого грубого слова и пусть новички на меня не обижаются - я обозначила себя здесь в клубе "злобным критиком"), который народ валит на страницы сайта, ФИЗИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО. Посудите сами - некий чел. купил камеру, нажал кнопку и увидел картинку. Вот радость-то! Он торопится ею поделится и ждёт таких же эмоций от зрителей. (Замечу, это всё из моего личного опыта и моего восприятия.) А в ответ тишина. Тогда чел. сапиенс (то есть разумный) задумывается, а почему собственно ни слова в ответ на его произведение искусства. И тут наступает момент истины. Либо он начинает часами просиживать за компом, читая тонны комментов под работами других авторов, от которых у самого дух захватывает и завидки поедают, жадно разыскивает родственные сайты, статьи, закупает десятки книжек на интересующую его тему, снова и снова экспериментирует с одной и той же мухой, доводя её до белого коления, продаёт любимые джинсы от Кристиан Диор (образно говоря) и на вырученные деньги бежит покупать объектив или пыху. Либо (таких тоже немало) продолжает тупо жать на кнопку своей коробочки с какими-то там кнопочками и ручечками и сыплет и сыплет свои "шыдэвры", благо постинг позволяет и никто слова обидного не говорит. Итак вывод какой - учиться надо на хороших и отличных работах. Докопаться, в чем соль процесса! Как сделать картинку магической, привлекательной, оригинальной? Как вложить в неё свою душу, идею? Законы фото-дела и оптики тут никто не отменял. Но если попробовать их нарушить, перехитрить - то вдруг получится что-то по-настоящему классное. Вот главная тема! Далеко ходить не надо. Умельцы нашего клуба тут такое ворочают! Нужно не полениться и просто почитать форумы. А вот чтобы разжевали и в рот положили - всем нам хочется, только не получится. Извините, если что обидно или грубо написала. Погода, наверно, действует. Грозы у нас и холодно. УДАЧИ! |
|
| Автор: | Надежда Муравьёва [ Чт май 14, 2009 12:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
V E R A писал(а): ...А вот чтобы разжевали и в рот положили - всем нам хочется, только не получится Ну, во-первых, не всем хочется... Во-вторых, почему не разжевать? Некоторые добрые люди не только разжёвывают и программками снабжают, но и мастер-классы проводят. А есть и такие альтруисты, что смастерят какую-нить приспособу и подарят тебе просто так, даже не на день рождения! Я - за такие взаимоотношения! ------------ Что касается раздела, думаю, что выставлять на обсуждение работу должен сам автор. Или, даже так: может быть разделить два направления: 1. "Покритикуйте "меня", чтобы я научился снимать гениально" 2. "Смотрите, какая классная работа, давайте обсудим её достоинства и подумаем, и как достичь такого совершенства" (сюда выкладывать понравившиеся чужие работы, в том числе, и сторонние). Правда, Илья прав, тут, возможно, будут проблемы, связанные с авторскими правами... Короче, я за "обновить и расширить" |
|
| Автор: | CTPE/\OK [ Чт май 14, 2009 12:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
To Vera: Мысль понятна. Вот только от куда у Вас столько злости к начинающим? Как-то это коррелирует с отношением к новичкам на дорогах... Только все забывают, что когда-то и сами начинали... Если раздражает большое количество плохих работ (сорри, но слово мусор не могу употреблять к труду, хоть и неудачному), то всегда можно найти некий solution. Intermediate - сделать некий фильтр - аля чистилище. То есть, все новые фото загружаются в промежуточную галерею. В основную галерею они попадают только после того, как за них проголосовало N человек. Например так. То есть всегда можно что-то придумать. Имхо. Если же просто не хотите критиковать все, то никто ж не заставляет. Я не вижу ничего плохо в мастер классах, только пользу. По работе, иногда, читаю тренинги - и меня ни сколько не смущает то, что я "разжевываю". То Надежда Муравьёва: Спасибо за Ваше мнение! Идея про "покритикуйте меня" мне нравится Finally Сорри за не большой офтоп... PS Мб мастер классы за деньги проводить? Просто вот что-то такая мысль пришла. Знаю, что практикуется... |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Чт май 14, 2009 1:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
как человек, бывший одним из инициаторов этого раздела, считаю, что наша с Ильей идея потерпела неудачу. в том виде, в котором раздел задумывался - постановка проблемы неким автором и коллективная попытка ее решить - считаю его нежизнеспособным. разбор отдельно взятой фотографии может быть проведен и в галерее |
|
| Автор: | bar0n [ Чт май 14, 2009 1:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Проголосовал за "Обсуждать снимки надо в галереях" - собственно, там пусть вяло, но обсуждение и так идет. Можно сделать вышеупомянутую кнопку, можно просто "попросить табуреток". Если кнопку, то и превьюшку чтоб помечала. Впрочем, скорей всего, все захотят 2 CTPE/\OK - VERA все описала очень нежно. В своё время пришлось вводить квоты на постинг из-за фотоспама (эка загнул В разделе Статьи - великолепные подробные пошаговые методики по приведению фоток в божеский вид, всегда можно спросить как сделать то-то и то-то - ответят обязательно, так что с новичками в Макроклубе цацкаются. |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Чт май 14, 2009 5:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Как мне кажется, чтобы раздел существовал, он должен постоянно подпитываться. Исходно у раздела была идея, по этой идее он существенно отличался от остальных разделов форума. К сожалению, мастера не нашли времени/желания делиться своими секретами, а, новички не поняли, для чего раздел предназначен, в результате чего стали обращаться с мягко говоря странными предложениями на обсуждение (я, например, о дохлой высохшей мухе с призывом разобраться, как ее лучше снимать). Была допущена идеологическая ошибка - мы высоко задрали планку формулировки задачи, в надежде, что при обсуждении конкретных проблем при съемке, соклубники начнут делиться опытом друг с другом. Этого не произошло. Обсуждать чужие работы вполне можно и в разделе Макросъемка - это настолько эпизодические явления, что имхо не требуют создания допраздела. |
|
| Автор: | bar0n [ Чт май 14, 2009 6:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
ОК!, Weekend, пиво, то-сё, подставлюсь очередной раз Я мыслю моделями, люблю ставить эксперименты, самая доступная подопытная животина - Я, любимый "Каждый член Клуба может выдвинуть свою работу на обсуждение. Хотите поделиться методикой съемки, необычными решениями, своей техникой и приемами съемки? - Милости просим! " "Требования к снимкам: 1. Макро 2. Полная тех.информация (EXIF и описание техники) 3. Описание Описание должно содержать следующие пункты: 1. Объяснение причины, по которой снимок должен быть интересен другим 2. Краткое описание того, что автор хочет рассказать о снимке.. (частично перекрещивается с предыдущим пунктом) 3. Готовность поделиться оригиналом, другими снимками из серии Процедура выставления работ на обсуждение: 1. Каждый может выдвинуть на "соискание" одну или несколько работ (до 3 в месяц) - они складываются в спецдиректорию галереи. 2. Администраторы сайта проверяют соответствие снимка условиям и переносят его в другую директорию, доступную им и членам Редколлегии. 3. Редколлегия отбирает наилучших кандидатов на обсуждение. 4. Еженедельно администратор выбирает одну из работ и выкладывает ее на публичное обсуждение в специальную ветку форума. Отбор администратора базируется на выборе Редкллегии и условии отличности темы и автора от выбранной на предыдущей неделе." Для примера - ну вот сделались у меня что-то например, заслуги моей в этом не так много, но забавно. Я ну совсем не гранд-мэтр, крутым фотографом себя не мыслю, снимаю по-маленькой. И всёж, предположим, выставляю это в раздел (к примеру), поделиться, рассказать и.... тишина (или - нам это не интересно). Нафиг это никому не надо... И почему, вообще, я должен убеждать Редколлегию, что это должно быть интересно другим? Мне так кажется, что если это интересно - мне должны сказать - нам это интересно, расскажи! Расскажу, что знаю. Так скажите, зачем мне свои уши жарить?! |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Чт май 14, 2009 8:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
bar0n, смысл был не в том, чтобы обсудить одну работу - это не очень интересно, а чтобы на примере работы обсудить какую-то вполне общую проблему, особенную методику съемки и т.д. когда подобное разложено по галереям, то оно гибнет. если же такую подборку сосредоточить в одном месте, это было бы как некая школа. поэтому сама идея очень правильная. почему нужен отбор? ответ прост - далеко не каждый соклубник может понять интересен ли его вопрос для широкого обсуждения. еще раз повторюсь - был совершенно замечательный пример, когда было предложено обсудить фотографию дохлой мухи, найденой между окнами. вряд ли это было бы многим интересно. а вот вопрос о том, как снимать капельки вырос в полноценную публикаю. просто как всегда погнались за идеалом не учтя реальность. |
|
| Автор: | bar0n [ Чт май 14, 2009 10:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
НаписАл длинный пост - стер нафиг. хххххххххх[Позднейшая вставка - Это только Моё Личное Мнение] Хорошо, продолжаю подставляться дальше - как мне кажется Клуб столкнулся с неким кризисом - что мы есть такое? В немалой степени этому поспособствовала последняя ЗЧ (лично для меня-да, впрочем началось это несколько раньше, ещё с ZOOOMa) Что снимать, как? Шлифовать фасетки? (Без обид, умоляю)- бабочек мокрых, домашних питомцев, в энтомологию впасть? Красиво, полезно - да, конечно но - КОНЕЧНО. В своё время на Макроклубе был потрясающе замечательный девиз, который я, к сожалению уже подзабыл, что-то "макромир больше чегото-там, мы чтото-там посчитали... тра-та-та". Забыл... ххххххх - стер нафиг!!! Следующий даже писать не стал. Как мне кажется, нужно просто быть активней если, появилась новая идея - не стесняться выносить её на обсуждение хххххххххххххххххххххххххххх бла-бла |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Пт май 15, 2009 12:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
bar0n, как мне кажется наблюдается конфликт интересов - клубного и личностного. Что интереснее - поделится с соклубниками некой методикой съемки или в стороннем журнале написать статью? рассказать о своих задумках и обсудить их со всеми еще до реализации или пусть набив шишек, но самостоятельно до чего-то дойти, а потом выложить это на той же ЗЧ? Мне видется, что личностные интересы у нас возобладали над клубными, поэтому и считаю данный раздел не жизнеспособным. ЗЫ кстати, я не хочу, чтобы кто-то подумал, что в него кидаются камнями - все вышесказанное списал с себя любимого |
|
| Автор: | bar0n [ Пт май 15, 2009 12:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Приношу свои глубочайшие извинения, вчера с друзьями споткнулся о пробку. dreamcatcher Но все-таки так до конца и не понял, какого же вы (я имею ввиду Вас с Ильёй - как я понял - это вы авторы раздела) ожидали-хотели наполнения данной темы и в чем принципиальное отличие от уже имеющихся разделов, "Макросъемка" " Цифровая обработка фотографий" "МакроОхота"? Это попытка синтеза этих тем на конкретных примерах? Приведенный Вами отрицательный пример мало что объяснил. В любом случае - выдвижение на обсуждение, как мне кажется, должно исходить не от автора, а от члена(-нов) Клуба, Редколлегии. Просто автору (особенно новичку) практически невозможно адекватно оценить потенциальный интерес к собственной конкретной работе (потому и мухи в окне). PS Пока вымучивал из себя, Вы уже написали свой пост. Спасибо! Я-каю-мякаю просто для обозначения доверительности, искренности, ответственности за свои слова, чтоб не прикрываться абстракциями типа "некий автор" |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Пт май 15, 2009 2:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
bar0n писал(а): и в чем принципиальное отличие от уже имеющихся разделов, "Макросъемка" " Цифровая обработка фотографий" "МакроОхота"? Это попытка синтеза этих тем на конкретных примерах? почти. принципиальная особенность немодерируемых форумов - избыток информации. в разделе "Макросъемка" такой винегрет тем, что я, например, не очень понимаю, чему он посвящен. Открываем раздел "Цифровая обработка фотографий", темы сверху вниз - Новая версия RAW-кoнвертера Canon DPP, Купил S-IPS-ика - восторг!, Фотошоп CS4: "волшебную палку" испортили или нет? и т.д. Т.е. реально об обработке не разговаривают, обсуждаются сопутствующие темы. Открываем "МакроОхота", казалось бы вот оно! первая же тема Фотоохота на стрекоз - попробуйте найти в ней хоть один содержательный пост, реально описывающий проблемы съемки и методы их решения (ну, может быть чуток из этого выбивается пост Gene). В разделе Обсуждение фотографий мне хотелось устроить что-то вроде школы, когда на посталенный достаточно общий вопрос можно найти ответ, а сама постановка вопроса побуждает соклубников к творческим экспериментам. Помотрите, например, темы по съемке дыма или капелек. Цитата: любом случае - выдвижение на обсуждение, как мне кажется, должно исходить не от автора, а от члена(-нов) Клуба, Редколлегии к сожалению, это не возможно. необходимо, чтобы автор делился методом съемки |
|
| Автор: | bar0n [ Пт май 15, 2009 2:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Личка, пост под фоткой с предложением рассказать-поделиться в расширенном варианте, да как угодно. Собственно мы все так и делаем постоянно, только в короткой форме. На вопрос "как снято, как обрабатывали" все без исключения дают ответ. Во всяком случае я не помню ни одного отказа. Но для раздела ведь требуется более глобальные темы, а не "как я снял эту муху". И, повторюсь, из своей головы трудно оценить нужность чего-либо соклубникам. По поводу предконкурсных обсуждений - это было бы замечательно, просто неоценимо но... я, например, не представляю механизм реализации этой идеи |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Пт май 15, 2009 2:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Раздел требует серьезной реконструкции.... |
Да, вариантов много. Возможно именно это Илья и подразумевал в опроснике, вводя ответ "Обновить и расширить". Только мне казалось, что у нас в клубе более чем достаточно авторов, способных сформулировать достаточно широкую задачу. Только в РК 15 человек, не считая админов. Только вот заниматься этим ни кто не захотел |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|