MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Требуется помощь!
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=692		 Страница 1 из 1
Автор:  Павел Корзунович (PaKor) [ Ср ноя 01, 2006 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Требуется помощь!
Получил письмо и решил просить помощи (совета) у вас:
"У нас есть необходимость установить цифровой фотоаппарат на тележке
манипулятора, который будет двигаться внутри корпуса парогенератора атомного
реактора. Задача манипулятора - удаленно осматривать корпус на предмет
трещин и ремонтировать его при необходимости. На тележке установлено
несколько видеокамер. Но для контроля нужно делать фотосъемку с достаточно
высокой степенью детализации. Контролируемая внутренняя поверхность корпуса
парогенератора практически плоская. Свет подается в достаточном количестве.
Расстояние от объектива до поверхности корпуса около 30 см. Фотоаппарат
будет размещен в защитном кожухе (с подачей воздуха) со стеклянным окошком.

Чтобы достигнуть необходимую степень детализации нам, грубо говоря, надо с
расстояния 30 см фотографировать рублевую монету так, чтобы она заняла весь
кадр.

Так как фотоаппаратом надо управлять дистанционно, то марка аппарата -
Олимпус. У них есть развитая программная поддержка (SDK) позволяющая иметь
полный дистанционный контроль над аппаратом. Однако при походе в магазин и
проведении "следственных" экспериментов выяснилось, что необходимое
увеличение мы можем получить только в режиме супер-макро (он есть на многих
аппаратах) при съемке с расстояния около 5 см. Но нам это не подходит по
техническим причинам. А с расстояния 30 см необходимое увеличение не
достигается никоим образом...

В каталогах Олимпуса мы нашли упоминание о макронасадке MCON-40. Если
например мы выбрем камеру SP-500UZ. У нее 10-кратный зум и 6 мегапикселей.
На нее можно установить переходник CLA-4 (по каталогам совмещается) и, вроде
бы, макронасадку MCON-40 (хотя по каталогам возможность совмещения не
указана). Однако попробовать конструкцию негде. Провели поиск в интернете.
Фото-магазины эту макронасадку не продают. Похоже ее можно приобрести только
в интернет магазинах, да и то - только на Украине...

К сожалению в макросъемке у нас нет никакого опыта. Мы пытались решить
вопрос консультируясь с местными фотографами, ездили даже в
представительство Олимпуса в Москве. Однако вразумительного ответа никто не
дает.

Есть ли у вас какой-либо опыт работы с Олимпусами и этой макро-насадкой?
Как вы думаете решим ли мы нашу проблему с ее помощью?

Может быть у вас есть какие нибудь другие идеи по поводу нашей задачи. Будем
вам очень признательны.

С уважением,
Дмитрий Лукьянов
Обнинский Институт Атомной Энергетики"
-
Вот такая задача! У кого какие предложения? Помогите Дмитрию!!!
Автор:  Mapper [ Чт ноя 02, 2006 2:24 am ]
Заголовок сообщения: 
Паша привет! не претендуя на истину в последней инстанции изложу свои мысли. Олимпусовская макролинза MCON ничего не решает, как и любая макролинза она немного увеличит, немного ухудшит изображение и немного съест рабочее расстояние. Я как пользователь Oly 5050 даже не рассматривал её приобретение (я использовал эту камеру с объективом 50/1.4 в реверсе, это крупный масштаб, но при съёмке с тех же пяти см). Вторая плохая новость, это то, что снимать крупный масштаб с 30 см цифрокомпактом не удастся. Могу ошибаться, но с великой вероятностью это вотчина цифрозеркалки с достаточно длинным объективом от 150 мм.
В каком направлении можно двигаться. Если так люб Olympus, может попробовать подружить какую-нибудь оптику с TCON (это телеконвертор для Oly)? Второй вариант посмотреть варианты дистанционного управления для других камер. А они есть и для Canon и для Nicon, ну может быть не на уровне SDK в открытом доступе, но может этого и достаточно будет. Кстати у Oly это тоже нигде не документировалось. В случае моего 5050, для того чтобы перевести камеру в режим управления с компа, нужно было сделать нетривиальные действия типа, открыть дверку отсека с карточкой, и удерживая что-то включить камеру:-)) Так что надо искать и пробовать!
Автор:  Dima DD [ Чт ноя 02, 2006 7:18 am ]
Заголовок сообщения: 
Как уже верно заметили, и Олимпусы, и Никоны, и Кэноны с компьютера управляются полностью. Насколько я помню, SDK к Олимпусам несколько лет назад была вещью гораздо более доступной (бесплатной, а сейчас за 29 евро продаётся, вроде бы). А про Никон знаю только, что SDK есть (конечно же) - но отнюдь не в свободном доступе... :?

Я Кэноном PowerShot'ом G6 управляю сам с помощью прекрасной программы PSRemote фирмы BreezeSystems (http://www.breezesys.com/index.htm). Камера через сетевой адаптер включена в розетку 220V, карточки в ней нет. При включении компьютера и запуске программы камера полностью готова к работе, т.е. я к ней не прикасаюсь вообще никогда. Если почитать документацию к PSRemote, то обнаружится, что программа поддерживает и некие простые (по кр. мере, раньше были такими) макросы - т.е. можно производить съёмку по некоторому заранее составленному сценарию. Программа PSRemote - что называется, "третьей фирмы". Она написана на основе Кэноновского SDK. Если возможности PSRemote с их макросами по каким-то причинам маловаты, то можно попытаться раздобыть этот SDK - либо официально включившись в их "Программу для разработчиков ПО", либо обходными путями...

Кэноновцы проводят специальную программу (в смысле - акцию) для сторонних разработчиков ПО, образующих некое сообщество. Им только и предоставляется этот SDK. Раньше вступить в этот клуб было очень непросто (почти что невозможно), но несколько лет назад Кэнон "приоткрыл двери" для широкого круга желающих. Однако, вроде бы, есть некоторые препятствия, связанные с политикой фирмы. В-общем, можно поглядеть условия, например, вот здесь - http://www.didp.canon-europa.com/. Есть ещё отделения этой "Программы" в Штатах и др. регионах.
Надо сказать, что я лишь только немного интересовался этим делом, но никаких попыток вступления во всякие общества не совершал и SDK _почти_ не раздобывал (так только, набор библиотек однажды где-то выкопал, он уже устарел давно) - PSRemote пока что достаточно.

Про оптику лучше всех, наверное, Илья подскажет, я не шибко силён... Но просто макронасадкой на мегазуме, наверное, не обойтись - рабочее-то расстояние при этом масштабе 30 см должно быть! Т.е., линза, наверное, нужна как раз небольшой кратности (и не обязательно фирменная) - но, возможно, потребуется ещё дополнительный телеконвертор между ней и объективом. Могу ещё обратить внимание на такие конструкции, как описанная в статье из... небезызвестного тут электронного журнала Entomology Info! Причём - Александра Бенедиктова! ;) Вот этой - http://entomology.narod.ru/archiv_article/video/tele.htm.
По крайней мере, это - один из вариантов оптической схемы. Примерно таким может быть одно из направлений поисков, не вдаваясь в детали (кои уже надо прояснять на основе экспериментов)... Тут, кстати, и сам Александр может рассказать что-то дополнительное-важное-дельное...
Что освещения достаточно - это может быть, но по-любому лучше ещё вспышкой мощщщно для съёмки светить (чтобы исключить влияние вибраций - с 30-ти сантиметров-то снимается).
Вот, в-общем, мои предположения неспециалиста...
Автор:  Hades [ Вт ноя 14, 2006 8:49 pm ]
Заголовок сообщения: 
чтобы не говорили, а макро линза мора +8 на canon G5 вела себя очень даже прилично. конечно были некоторые хроматические абберации( фиолетовые каемки) не по центру кадра. сильного падения разрешения не заметил, но и рабочее расстояние сильно уменьшилось.

могу посоветовать посмотреть в сторону суперзумов. вибирать тот у кого большее эквивалентное фокусное на длинном конце. но тут надо тестить сходу не сказать сложно..

если есть у знакомых фотики, возмите линза, хотя от очков ( +1 +2 +4 диоптрии) и посмотрите сможет ли вся эта бандура сфокусироваться с 30 см и получиться ли при этом необходимый маштаб...

если вы фотоаппарат в ящик будете засовывать, то линзу сможете даже на том же пластилине прикрепить.. так что по поводу наличия переходного кольца можно не сильно и париться
Автор:  vashper [ Ср ноя 15, 2006 7:26 pm ]
Заголовок сообщения: 
Если начать рассматривать проблему с самого начала, то ситуация такова: надо получить масштаб около 1:1 при расстоянии от матрицы до объекта около 30 см. Для случая зеркалки это обеспечивает грубо говоря 90-мм макрообъектив.
Что-то подобное должно быть и на компакте.
Автор:  Hades [ Ср ноя 15, 2006 9:52 pm ]
Заголовок сообщения: 
vashper писал(а):
Если начать рассматривать проблему с самого начала, то ситуация такова: надо получить масштаб около 1:1 при расстоянии от матрицы до объекта около 30 см. Для случая зеркалки это обеспечивает грубо говоря 90-мм макрообъектив.
Что-то подобное должно быть и на компакте.

значит все таки расстояни от ПЛОСКОСТИ пленки до объекта 30 см, а не от передней линзы?

если первое - то можно и компактом обойтить с макролинзой.. , если второе - то такое далеко не каждый макрообъектив обеспечит..
Автор:  Dima DD [ Чт ноя 16, 2006 1:50 am ]
Заголовок сообщения: 
Hades писал(а):
vashper писал(а):
Если начать рассматривать проблему с самого начала, то ситуация такова: надо получить масштаб около 1:1 при расстоянии от матрицы до объекта около 30 см. Для случая зеркалки это обеспечивает грубо говоря 90-мм макрообъектив.
Что-то подобное должно быть и на компакте.

значит все таки расстояни от ПЛОСКОСТИ пленки до объекта 30 см, а не от передней линзы?

если первое - то можно и компактом обойтить с макролинзой.. , если второе - то такое далеко не каждый макрообъектив обеспечит..


Ежели рассматривать проблему с самого начала, внимательно прочитав письмо, то имеется в виду именно РАБОЧЕЕ РАССТОЯНИЕ (цитата из письма:
"Расстояние от объектива до поверхности корпуса [парогенератора] около 30 см."). Честно говоря, я не знаю о существовании таких компактов, которые без дополнительных насадок могли бы осуществлять съёмку с такими параметрами. Посему вопрос определённо о том, что именно надо нацепить, чтобы так снимать. Тут надо специальное решение...
Автор:  Gene [ Чт ноя 16, 2006 2:06 am ]
Заголовок сообщения: 
Dima DD писал(а):
Тут надо специальное решение...


Чтоб не мудрствовать лукаво и сыграть с запасом, можно сразу любой 180мм фикс (Кэнон, Тамрон, Сигма), к нему двукратный телеконвертер и тушку с кропнутой матрицей.

Такая комбинация однозначно справится с задачей, а если не справится, тогда вообще не знаю, какая справится.

(Запас нужен, потому что производители не пишут, как изменяется фокусное при разных значениях фокусировки.)
Автор:  LAY [ Чт ноя 16, 2006 2:22 am ]
Заголовок сообщения: 
Gene писал(а):
Чтоб не мудрствовать лукаво и сыграть с запасом, можно сразу любой 180мм фикс (Кэнон, Тамрон, Сигма), к нему двукратный телеконвертер и тушку с кропнутой матрицей.
Такая комбинация однозначно справится с задачей, а если не справится, тогда вообще не знаю, какая справится.

ИМХО проще задачу поменять, чем решить! ;)
Рублевую монету на весь кадр с 30 см... Мне кажется, что чем-то придется пожертвовать...
Автор:  Dima DD [ Чт ноя 16, 2006 2:56 am ]
Заголовок сообщения: 
LAY писал(а):
Gene писал(а):
Чтоб не мудрствовать лукаво и сыграть с запасом, можно сразу любой 180мм фикс (Кэнон, Тамрон, Сигма), к нему двукратный телеконвертер и тушку с кропнутой матрицей.
Такая комбинация однозначно справится с задачей, а если не справится, тогда вообще не знаю, какая справится.

ИМХО проще задачу поменять, чем решить! ;)
Рублевую монету на весь кадр с 30 см... Мне кажется, что чем-то придется пожертвовать...

Таки обратите внимание на вышеуказанную статью А. Бенедиктова и примеры снимков к ней - они сделаны ведь с расстояния 1.2 м!
Автор:  Gene [ Чт ноя 16, 2006 5:12 am ]
Заголовок сообщения: 
Dima DD писал(а):
Таки обратите внимание на вышеуказанную статью А. Бенедиктова и примеры снимков к ней - они сделаны ведь с расстояния 1.2 м!


Я бы обратил, но у меня narod.ru не открывается :(
Автор:  vashper [ Чт ноя 16, 2006 4:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
Dima DD писал(а):
Ежели рассматривать проблему с самого начала, внимательно прочитав письмо, то имеется в виду именно РАБОЧЕЕ РАССТОЯНИЕ (цитата из письма:
"Расстояние от объектива до поверхности корпуса [парогенератора] около 30 см."). ...


Вот лучше бы пояснил всё-таки сам автор. Если имеешь опыт общения с заказчиком, то уверенности в том, что задача всегда ставится точно, поубавляется.

105мм Никкор даёт масштаб 1:1 с расстояния от передней линзы около 18 см. Так что с 30 см надо видимо 200-мм макрообъектив.

Вообще говоря, такого рода конструкции делаются обычно именно на базе Никонов (дистанционные и программноуправляемые комплексы).

Если же это невозможно - то вполне возможно, что пойдёт вариант Бенедиктова - т.е. не насадочные линзы (они укорачивают фокус), а афокальные насадки. У бенедиктова она уж очень крутая по качеству, но может быть и половинка бинокля подойдет?

Интересно, как ведут себя полевые транзисторы и всякое такое в условиях реактора, не будет ли радиационных пробоев.
Автор:  Dima DD [ Чт ноя 16, 2006 4:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
vashper писал(а):
Вот лучше бы пояснил всё-таки сам автор. Если имеешь опыт общения с заказчиком, то уверенности в том, что задача всегда ставится точно, поубавляется.

По-моему, в данном случае заказчик достаточно чётко описал, что ему нужно. Даже излишне подробно - например, про реактор можно было бы и не упоминать вообще... :roll:

vashper писал(а):
Вообще говоря, такого рода конструкции делаются обычно именно на базе Никонов (дистанционные и программноуправляемые комплексы).

Есть важный момент - доступность SDK. Ну, купят они Никон-боди, объективы - а с SDK облом выйдет (Никон в этом отношении - самый закрытый от общества производитель). Могут и цену заломить, а могут и вообще отказать... Где гарантия? С Кэноном - проще, но тоже могут быть неожиданности. Самой удобной фирмой в этом отношении (в доступности SDK), похоже, действительно является Олимпус.

vashper писал(а):
Интересно, как ведут себя полевые транзисторы и всякое такое в условиях реактора, не будет ли радиационных пробоев.

Думаю, что не будет - это ведь уже парогенератор (насколько я понимаю, этот пар и крутит турбины), там радиационная обстановка должна быть в норме (или почти). В конце-концов, электронику можно элементарно защитить, экранировать (особенно, если это на роботе) - и тогда даже нештатные условия могут оказаться не помехой... :roll:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/