| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Терминология - смаз и шевеленка https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=597 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | vashper [ Ср сен 20, 2006 12:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Терминология - смаз и шевеленка |
Будет, думаю, разумно всем использовать однозначные термины. Часто под "шевеленкой" понимают смаз, вызванный смещением камеры. А более общепринято шевеленкой называть нерезкость частей снимка, вызванную собственным движением объекта - обычно кончики крыльев, ног, усов. А иначе становится непонятным смысл фотографического анекдота: "Ты в мистику веришь? Нет, а что? Да снимал тут похороны... Родственники - резко, а покойник - шевеленка". |
|
| Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Ср сен 20, 2006 1:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я эти термины понимаю так: Шевеленка - нерезкость, вызванная движением камеры Смаз - нерезкость движущихся частей объекта, вызванная слишком длинной выдержкой |
|
| Автор: | vashper [ Ср сен 20, 2006 2:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alexil писал(а): Я эти термины понимаю так:
Шевеленка - нерезкость, вызванная движением камеры Смаз - нерезкость движущихся частей объекта, вызванная слишком длинной выдержкой Ну скорее всё же наоборот. Фотограф мажет, объект шевелится. |
|
| Автор: | vashper [ Ср сен 20, 2006 6:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Limar писал(а): По-моему - это синонимы: "шевеленка" - процесс, который приводит к смазу.
Причина (объект или камера) - не входит в определение... Это разные дефекты и способы устранения разные. Чтобы не "смазать", надо снимать (с рук) на выдержках не длиннее фокусного расстояния (при 100 мм - на 1\125, при 300 - на 1\500 и короче, это грубо. при опыте можно и удлинять немного. ПРи макро естественно немного свои особенности). А шевеленка зависит от типа объекта - пичужек короче 1\1000 надо снимать, очень шустрые - а то возможна ситуация, что смаза нет - пейзаж резкий - а вместо объекта мутное пятно. Это к посту ув.Gene - у него там как раз со "смазом" (в предлагаемых терминах) беда случилась, а "шевеленки" не было. |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 20, 2006 6:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
vashper писал(а): Это к посту ув.Gene - у него там как раз со "смазом" (в предлагаемых терминах) беда случилась, а "шевеленки" не было.
Не знаю, на самом деле, как это классифицировать по предлагаемой Вами методике. Если насекомое неподвижно сидит на качающемся от ветра цветке, в результате получается... смаз? шевеленка? |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 20, 2006 6:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Терминология - смаз и шевеленка |
vashper писал(а): Будет, думаю, разумно всем использовать однозначные термины. Часто под "шевеленкой" понимают смаз, вызванный смещением камеры. А более общепринято шевеленкой называть нерезкость частей снимка, вызванную собственным движением объекта - обычно кончики крыльев, ног, усов.
интересно, где это более общепринято  по мне так это синонимы. и способ устранения, как ни называй - более коротка выдержка 
|
|
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 20, 2006 10:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, так! Все-таки, шевеленка - это, извините, ПРОЦЕСС. В основном - дрожь в руках (по крайней мере, так это звучит в рекламе производителей). А смаз - это РЕЗУЛЬТАТ - либо упомянутой дрожи, либо - движения объекта (или его части). А применение термина "шевеленка" к объекту съемки, я, пока что, не слышал. Представьте, вдруг Canon или Nikon предложил - встоенная система антишевеленки - ваш объект убегает от Вас , но остается резким - новая система антишейк!!! Убегает? - А меня не волнует
|
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 20, 2006 11:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лапоть писал(а): Мне кажется, так! Все-таки, шевеленка - это, извините, ПРОЦЕСС. Не выдержу и позанудствую: процесс, все же, "шевеление", а "шевеленка" -- именно результат Весь спор, как мне казалось, был вокруг того, что именно шевелится: фотоаппарат или объект. И кого считать шевелящимся объектом, а кого нешевелящимся (Впрочем, допускаю, что русский язык подзабыть успел за 7 лет.) Лапоть писал(а): В основном - дрожь в руках (по крайней мере, так это звучит в рекламе производителей). А смаз - это РЕЗУЛЬТАТ - либо упомянутой дрожи, либо - движения объекта (или его части).
А применение термина "шевеленка" к объекту съемки, я, пока что, не слышал. Представьте, вдруг Canon или Nikon предложил - встоенная система антишевеленки - ваш объект убегает от Вас , но остается резким - новая система антишейк!!! Убегает? - А меня не волнует А что ж тогда "шевеленка"? К чему ее применить? |
|
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 20, 2006 11:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот, видите, какая неустоявшаяся терминология. Например: "В результате шевеленки у меня не получилось то-то, то-то. Выдержка была большая! И объект СМАЗАН - и фон!!!". Шевеленка - процесс... "А, вот, понимаешь, вчера снимал байкеров - сплошной смаз!. Даже хваленый антишейк не помог! Вот чудо! А потом отключил антишейк и снял с проводкой - резко - Мацацикл!!! Но фон размыт. Шевеленка??????? Смаз??????" Ну, конечно, смаз (результат) из-за шевеленки (процесса). |
|
| Автор: | vashper [ Чт сен 21, 2006 12:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gene писал(а): [
А что ж тогда "шевеленка"? К чему ее применить? Ну вот групповая фотография с относительно длинной выдержкой (1/20) - и кто-то повернул голову. Это шевелёнка и есть. Цветочки ветром болтает - "шевеленка". Антишейк - это против "смаза". "Стряхивание" камеры вызывает смаз. У "макрушников" конечно шевеленка редкость, поскольку со вспышкой, и причин нерезкости хватает и без того, но тем не менее бывает. |
|
| Автор: | Gene [ Чт сен 21, 2006 1:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
vashper писал(а): Ну вот групповая фотография с относительно длинной выдержкой (1/20) - и кто-то повернул голову. Это шевелёнка и есть. Цветочки ветром болтает - "шевеленка". Антишейк - это против "смаза". "Стряхивание" камеры вызывает смаз. Понятно. Буду впредь применять Ваши термины. vashper писал(а): У "макрушников" конечно шевеленка редкость, поскольку со вспышкой.
По-моему, как раз наоборот... Если исходить из Вашей терминологии, качающаяся ветка или быстро бегущий/летящий объект встречаются куда чаще, чем дрожащий фотоаппарат. Ну, по крайней мере у меня... |
|
| Автор: | триунгулин [ Чт сен 21, 2006 10:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
вставлю и я свои 5 копеек шевеленку всегда понимал как влияние каких угодно внешних факторов среды, приводящее к тому что фотоаппаратура незафиксирована, естественно антишейк выглядит как метод борьбы с этим делом говорить о шевеленке как о шевелении объекта съемки как-то странно. обьекты если выражатся наиоболее обще, скорее перемещаются, двигаются а не шевелятся. если самолет летит это что, тоже шевеленка? ну а смаз естественно всем понятно что такое.исходя из того определения которое у меня оплучается, шевеленка далеко не всегда приводит к смазу, не надо путать понятие с возможным последствием. насколько помню ещё используют вместо шевеленкивыражение дрожание рук(хотя это только один из бесчисленного множества факторов могущих повлиять на нестабильность положения аппаратуры во время сьемки) -тоже никак не говорящее про то что снимок обязательно БУДЕТ смазан. p.s. позанудствую
vashper писал(а): Антишейк - это против "смаза". "Стряхивание" камеры вызывает смаз.
однако не замечаете остуствие четкой логики? если подходить математически машинно, то обе фразы == false антишейк против шейка (тряски). думаю не стоит расписывать о необязательной взаимосвязи этих понятий а вообще очень занятно читать мнения на эту тему от представителей столь разных профессий (специально пересмотрел профили пользовалелей  )
|
|
| Автор: | Andrew-nikon [ Чт сен 21, 2006 3:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ого какая тут дилема.... а помоему разницы ни какой, были б фотки хорошие 
А по вопросу так я считаю что смаз это есть результат шевеленки или еще каких негативных факторов (шевеление объекта и т.д.) |
|
| Автор: | vashper [ Чт сен 21, 2006 4:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если отфильтровать философствования по теме и вообще, итог таков: есть два вида брака изображения: брак из-за смещения камеры во время съемки и брак из-за движения объекта (остальная часть кадра при этом нормальна). Очевидно, что эти два разных явления нуждаются в однозначных терминах (чтобы понимать о чём речь). Первый вид брака по-английски имеет однозначное наименование "шейк" (примерно ознгачает "тряска", "стряхивание"), и в какой-то степени предотвращается соответствующими механизмами "антишейк". Второй вид брака антишейком не лечится в принципе, предотвращается более короткими выдержками и вспышкой с коротким импульсом. Есть предложение - первый вид называть "смаз", "смазывание", как синоним - "стряхивание" ("стряхнул камеру"), второй - "шевеленка". Прозвучало и второе предложение - термины использовать наоборот - для первого "шевеленка", для второго "смаз". |
|
| Автор: | Andrew-nikon [ Чт сен 21, 2006 4:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так помоему я тоже ввязался в этот бессмысленный спор...
когда вы видете на фотке зазмазаное насекомое что вы говорите? - смаз/смазано правильно? а вот спрашивают вас почему? что вы ответите? - что была или дрожь/шевеленка камеры или насекомое шевелилось... И когда мажет автофокус или объект уходит из зоны резкости даже при очень короткой выдержке всеравно на фотке будет все размазано.! Так может всетаки смаз это уже конечный результат на пленке/матрице? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|