MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Чем вреден LiveView?
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=4428		 Страница 1 из 9
Автор:  COHuK [ Ср сен 29, 2010 10:51 am ]
Заголовок сообщения:  Чем вреден LiveView?
Доброе утро, коллеги. Давно интересовал этот вопрос, но внятного ответа пока для себя на него не получил. Так и не понял, почему до недавнего времени зеркальные камеры начального уровня были без LiveView?.. Не понятно, в чем сложность, ведь любая мыльница обладает этим режимом. Слышал такое мнение: в режиме LiveView матрица находится под напряжением, проще говоря работает, по сему нагревается, и сильнее шумит. Кто нибудь знает, это действительно так? Получается в таком случае надо носить с собой сумку холодильник, и класть туда камеру в промежутки между снимками, чтобы было меньше шумов? :D
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 11:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
все это фигня! кмоп матрица не греется и следовательно этой проблемы не существует. это было актуально с ссд матрицами.
по поводу лайв вью тоже все просто, он усложняет механику и софт и следовательно требует доп затрат, а зачем производителю это? если сразу сделать все функции, то чем вы будете торговать через 2 года?
тоесть чистой воды маркетинг.
Автор:  CyberManiac [ Ср сен 29, 2010 11:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
COHuK писал(а):
Так и не понял, почему до недавнего времени зеркальные камеры начального уровня были без LiveView?..

Потому что список "новшеств" расписан на 10 лет вперёд. И только форс-мажор может заставить выдать их раньше плана.

Цитата:
Слышал такое мнение: в режиме LiveView матрица находится под напряжением, проще говоря работает, по сему нагревается, и сильнее шумит. Кто нибудь знает, это действительно так?

Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

Цитата:
Получается в таком случае надо носить с собой сумку холодильник, и класть туда камеру в промежутки между снимками, чтобы было меньше шумов? :D

Есть камеры со встроенным "холодильником", всякие там QHY и цифрозадники. Но оно типичному фотопользователю или слишком дорого, или нафиг не надо.
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 12:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
Цитата:
Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

не могли бы вы указать конкретную ссылку?
Автор:  Кабанчик [ Ср сен 29, 2010 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
sasasa писал(а):
все это фигня! кмоп матрица не греется и следовательно этой проблемы не существует. это было актуально с ссд матрицами.

кмоп не греется, когда не работает, а когда 30 кадров в сек выкачивает - греется очень даже.
Летом, даже не в самую жару, экспериментировал со стэкингом+LiveView+компьютерное управление.
Через 20 минут загорелся значок "термометр". Пришлось выключить. Задняя стенка камеры была ощутимо теплая. Полагаю, что сенсор при этом нагрелся не ниже 60 по Цельсию.

Пока на улице не жарко - работать в LiveView можно долго.
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 1:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
хе-хе, а при чем тут кмоп? греется прежде всего экран, и процессор, сама матрица нет
Автор:  COHuK [ Ср сен 29, 2010 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
Да, похоже вопрос сложный, мнения разошлись. Но это и понятно, ведь это мнения пользователей. А интересно, что по этому поводу говорят производители, чем они объясняют техническую сложность введение режима LiveView. Про маркетинговый ход понятно, впринципе это и была основная версия, наверно этим же и объясняется отсутствие видео в зеркальных камерах.
CyberManiac писал(а):
Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

Интересно было бы этот тест почитать. Особенно чем они мерили шум, ведь если я не ошибаюсь точного критерия определения величины шума нет, каждый мереет как хочет.
Автор:  bar0n [ Ср сен 29, 2010 2:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 2:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?
Автор:  Кабанчик [ Ср сен 29, 2010 2:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
sasasa писал(а):
хе-хе, а при чем тут кмоп? греется прежде всего экран, и процессор, сама матрица нет

Экран у меня выключен был. Через экран компа наблюдал картинку.
Матрица тоже кмоп. И регистры, которые по краям матрицы на том же кристалле стоят тоже кмоп. Они осуществляют адресацию к каждому пикселю, при чем там процесс параллельный, одновременно опрашивается много пикселей. И АЦП быстродействующие на том же кристалле, и буфер памяти там же. Всё это кмоп. В паузах между кадрами тепла не выделяют, рассеивают то тепло, что за время выкачивания кадра образовалось.
Но когда кадров 30 шт в сек. выделяется в этой конструкции достаточно тепла.

Сам кремний может работать и при 130C, но всякие окружающие его финтифлюшки, в нашем случае светофильтры, линзочки-призмочки и прочие прибамбасы ограничивают рабочую температуру на уровне 60-70С.

В процессорах (компьютерных и не только) только один триггерочек дергается с частотой, указанной на процессоре (например - 3 ГГц), остальные элементы куда реже, большинство на 1-2 порядка реже. Тем не менее, греется весь кристалл, ибо у подложки теплопроводность весьма высока.
Так и на матрице камеры. К каждому пикселу обращение происходит редко, но пикселов много, а окружение, сделанное на том же кристалле, греется весьма сильно.

Естественно, что повышение температуры кристалла ведет к увеличению тепловых шумов.
Автор:  Кабанчик [ Ср сен 29, 2010 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
sasasa писал(а):
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?

Есть там такие строки.
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 2:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
ну так и процитируйте! вот лично я сильно сумлеваюся :)
Автор:  Andy_S [ Ср сен 29, 2010 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
Кабанчик писал(а):
sasasa писал(а):
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?

Есть там такие строки.


+1 В мануале для 450D присутствуют

Да и вообще чувствуется ощутимый нагрев при работе LiveView, особенно при слабом освещении. Несколько раз при долгой работе LiveView камера глючила и подвисала.
Автор:  sasasa [ Ср сен 29, 2010 2:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
уважаемые это все слова! кто нить возьмется процитировать? тока форумы не предлагать, интересует официальный источник
Автор:  Кабанчик [ Ср сен 29, 2010 2:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем вреден LiveView?
sasasa писал(а):
уважаемые это все слова! кто нить возьмется процитировать? тока форумы не предлагать, интересует официальный источник

Сам пробовал несколько раз. Убедился. Вещь достаточно очевидная, чтоб по этому поводу статьи писать.
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/