| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Пара вопросов от новичка https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=4260 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | EVG77 [ Чт авг 05, 2010 5:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Пара вопросов от новичка |
Добрый день, коллеги-фотографы. Сами мы, как говориться, люди не местные, временно находимся на Вашей территории и обращаюсь к Вам за помощью, в надежде получить конструктивные ответы на чайниковские вопросы. Присказка: за время своей фотографической практики, мне доводилось снимать различные "макрообъекты" - растения, цветы, насекомых, разную мелочевку и т.п. Строго говоря, это нельзя назвать гордым словом "макро", т.к. масштаб съемки отличался от 1:1 в более скромную сторону. Однако запас разрешения полученных изображений вполне позволял напечатать объект (кроп из кадра) в формате A4 (чаще) реже до A3 (большего размера просто не требовалось) вполне нормального качества. Возможно я бы и не оказался здесь, НО (сказка) выдался случай попробовать несколько настоящих макрообъективов (100мм, 2.8, macro 1:1). Предвкушая возможный результат, когда будет различим каждый волосок и чешуйка, в ближайшие выходные отправился на фотоохоту (благо были задумки, нереализованные ранее из-за ограничений техники). Не буду утомлять Вас подробностями съемки, но результат - обескуражил, при просмотре отснятого материала на мониторе - 90% работ оказались браком Собственно вывод лежал на поверхности - недостаточно зажата диафрагма (использовал от 2.8 до 8 с перевесом в сторону открытых). Это же и подтвердили статьи по макросъемке, изученные после этого. Из них следовала рекомендация - снимать на 11-16 из-за малой ГРИП. Экспресс тест объектива показал, таки да - ГРИП крайне мала, но на прикрытых дырках резкость вполне прилична. Ругая себя за самонадеянность и вооруженный новыми знаниями, решил повторить "фотосессию". И ... выяснился крайне неприятный момент - летним днем мне не хватает света С одной стороны я ограничен выдержкой (1/100), длиннее возрастает риск шевеленки и стабилизатор не особо спасает. Забегая вперед скажу, что для подвижных насекомых (пчела на цветке, шмель, бабочка шевелящая крыльми) хотелось поставить от 1/250 и того короче . С другой стороны, для объектов не параллельных проскости матрицы диафрагму пришлось зажимать сильнее (до 22) С третьей стороны, уперся в ИСО, неизбежно пришлось поднимать, а 3200 уже заметно шумит. Понимаю, что когда света мало его надо добавить**, благо есть и встроенная и внешняя вспышка (различные приспособления на сайте успел посмотреть). Но все таки меня гложут смутные сомнения. Собственно вопросы к практикам: Неужели все снимают со вспышкой? Возможно ли в крупном масштабе (1:1 и больше) снять неплоское насекомое (например сверху-спереди пчелу по диагонали кадра, бабочку с V-образно сложенными крыльми) что бы оно получилось резко от усиков до хвоста/кончиках крыльев? При каких установках? Или такой объект снимают в меньшем масштабе и потом кадрируют, увеличивая для печати? Возможно я что-то недопонял и сделал неправильные выводы. Буду признателен, если Вы меня поправите. ** - думал также на счет штатива, но отмел эту мысль поскольку с ним трудно приближаться к насекомому, сложно оперативно поменять ориентацию кадра, треногу особенно негде ставить, а монопода у меня нет. Поэтому ориентируюсь на съемку с рук, тем более как заметил выше мне выдержку все равно приходилось укорачивать. Заранее признателен, PS. Да забыл сказать. На всякий случай - съемка велась на кропнутую зеркалку. Тушка - отъюстирована, объективы на БФ/ФФ проверены. |
|
| Автор: | Nick [ Чт авг 05, 2010 5:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Цитата: Собственно вопросы к практикам: Неужели все снимают со вспышкой? Фотография происходит от слова свет Если его не хватает, то его нужно где-то взять. Цитата: Возможно ли в крупном масштабе (1:1 и больше) снять неплоское насекомое (например сверху-спереди пчелу по диагонали кадра, бабочку с V-образно сложенными крыльми) что бы оно получилось резко от усиков до хвоста/кончиках крыльев? Зависит от размеров пчелы и бабочки. В общем случае, одним кадром - нет, нельзя. Цитата: Поэтому ориентируюсь на съемку с рук, тем более как заметил выше мне выдержку все равно приходилось укорачивать. Укорачивание выдержки = уменьшение света. Увеличение чувствительности = заметно большие шумы Зажимание диафрагмы в упор = потеря качества из-за дифракции. Выводы? |
|
| Автор: | Кабанчик [ Чт авг 05, 2010 5:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): Возможно ли в крупном масштабе (1:1 и больше) снять неплоское насекомое (например сверху-спереди пчелу по диагонали кадра, бабочку с V-образно сложенными крыльми) что бы оно получилось резко от усиков до хвоста/кончиках крыльев? При каких установках? Можно. Для этого нужно сделать несколько кадров из одной точки наводя на резкость на разные участки объекта. Потом совместить кадры. Ключевое слово - стэкинг (Stack). Примеры на этом сайте есть. |
|
| Автор: | EVG77 [ Чт авг 05, 2010 10:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Кабанчик писал(а): Можно. Для этого нужно сделать несколько кадров из одной точки наводя на резкость на разные участки объекта. Потом совместить кадры. Ключевое слово - стэкинг (Stack). Примеры на этом сайте есть. Что-то типа брекетинга по фокусному? Спасибо, интересная технология. Но я имел ввиду - одним кадром. Кстати, у Вас в галлереи встретил симпатичное фото http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/38092/ppuser/9678 Хотя насколько я понимаю оно не 1:1, поделитесь параметрами (в первую очередь интересует диафрагма) ? А то exif недоступен. Nick писал(а): Укорачивание выдержки = уменьшение света. Увеличение чувствительности = заметно большие шумы Зажимание диафрагмы в упор = потеря качества из-за дифракции. Выводы?. Приведенные зависимости мне знакомы, какие же вы хотите предложить выводы? Желательно, в практическом плане |
|
| Автор: | LAY [ Чт авг 05, 2010 11:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): Приведенные зависимости мне знакомы, какие же вы хотите предложить выводы? Желательно, в практическом плане Вы, мне кажется, все усложняете. В практическом плане выбора почти нет. ИСО и диафрагму можно считать условно неизменяемыми. Т.о. на управление экспозицией остается только выдержка. Если выдержка получается длиннее, чем Вы можете себе позволить, то искусственная подсветка - единственный путь. Кстати было бы любопытно глянуть на статистику по выдержкам в нашей галерее! ИМХО должно получиться как-то так: 25% : штатив, выдержка около 1" 70% : вспышка, выдержка от 1/60 до 1/250, чаще около 1/200 На съемку без вспышки и штатива остается едва ли 5%... |
|
| Автор: | Кабанчик [ Чт авг 05, 2010 11:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): Что-то типа брекетинга по фокусному? Спасибо, интересная технология. Но я имел ввиду - одним кадром. Одним кадром нельзя. Физика не позволяет. А технология стэкинга известна очень давно. Так работали (и работают ) электронные микроскопы. Представляете, какой там масштаб и какая там глубина резкости? EVG77 писал(а): Кстати, у Вас в галлереи встретил симпатичное фото http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/38092/ppuser/9678 Хотя насколько я понимаю оно не 1:1, поделитесь параметрами (в первую очередь интересует диафрагма) ? А то exif недоступен. Самый неудачный, с точки зрения макроклуба кадр, но именно его у меня растащили на скринсэйверы далёкие от макроэстетики люди. Exif у этого кадра отсутствует в принципе. Снималось еще на пленку, лет 12 тому назад. К сожалению, не помню параметров. Похоже, что диафрагма закрыта до 11-16. Прямой солнечный свет, штатив. |
|
| Автор: | EVG77 [ Пт авг 06, 2010 12:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Limar alexpine LAY Спасибо за разъяснения! А как насекомые относятся к вспышке? (животных она обычно пугает). Да и еще вопрос, обратил внимание, что многие участники снимают обычными вспышками (с рассеивателями), в т.ч. несколькими разнесенными. Но ведь существуют специализированные макро вспышки, а также кольцевые осветители. Почему не используют их? Сам предполагаю две возможных причины - они дороги, либо дают не тот световой рисунок (что было бы странно для специализированного оборудования). Поясните плиз. Кабанчик писал(а): Самый неудачный, с точки зрения макроклуба кадр, но именно его у меня растащили на скринсэйверы далёкие от макроэстетики люди. Exif у этого кадра отсутствует в принципе. Снималось еще на пленку, лет 12 тому назад. К сожалению, не помню параметров. Похоже, что диафрагма закрыта до 11-16. Прямой солнечный свет, штатив. обработка! А чем плоха макроэстетика этого кадра? |
|
| Автор: | LAY [ Пт авг 06, 2010 12:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): Да и еще вопрос, обратил внимание, что многие участники снимают обычными вспышками (с рассеивателями), в т.ч. несколькими разнесенными. Но ведь существуют специализированные макро вспышки, а также кольцевые осветители. Почему не используют их? Сам предполагаю две возможных причины - они дороги, либо дают не тот световой рисунок (что было бы странно для специализированного оборудования). Поясните плиз. Те, кто снимает нормальными макровспышками (для кенона - 24, для никона - 200), тоже мудрят на них рассеиватели. А фанатов кольцевых Вы тут найдете немного. От этих вспых простой фронтальный свет и от бликов не избавиться. Насчет "специализированного оборудования". Обратите внимание на то, как люди вешают вспышки на систему! И это тоже при наличии "специализированного оборудования"! |
|
| Автор: | EVG77 [ Пт авг 13, 2010 5:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Еще раз спасибо откликнувшимся за пояснения! Картина более менее стала проясняться |
|
| Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Пт авг 13, 2010 5:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): А как насекомые относятся к вспышке? (животных она обычно пугает). Зависит от режима работы вспышки. Поскольку сам по себе световой импульс чрезвычайно короток, _большинство_ животных на него не успевают среагировать. Другое дело система замера экспозиции, при которой делается короткий предпых. Вот это главная засада. Быстрые звери успевают среагировать на ETTL-предпых, и на кадре получается полная лажа. Выход - ручное управление пыхой, исключающее предпых. |
|
| Автор: | EVG77 [ Пт авг 13, 2010 6:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Александр Ильин (Alexil) писал(а): EVG77 писал(а): А как насекомые относятся к вспышке? (животных она обычно пугает). Зависит от режима работы вспышки. Поскольку сам по себе световой импульс чрезвычайно короток, _большинство_ животных на него не успевают среагировать. Другое дело система замера экспозиции, при которой делается короткий предпых. Вот это главная засада. Быстрые звери успевают среагировать на ETTL-предпых, и на кадре получается полная лажа. Выход - ручное управление пыхой, исключающее предпых. Имелось ввиду следующее: животные, как правило, пугаются вспышки (даже однократной) соответственно бывает возможность сделать только один снимок |
|
| Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Пт авг 13, 2010 6:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
EVG77 писал(а): Имелось ввиду следующее: животные, как правило, пугаются вспышки (даже однократной) соответственно бывает возможность сделать только один снимок Насекомые в этом смысле немного отличаются от млеков и птеров (млеки и птеры просто не успевают увидеть, что оно пыхнуло). Насеки совершенно по-другому реагируют на короткие световые импульсы. Тема для диссертации. Ау! Энтомологи! |
|
| Автор: | Ветров Андрей [ Пт авг 13, 2010 11:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пара вопросов от новичка |
Александр Ильин (Alexil) писал(а): .... Насеки совершенно по-другому реагируют на короткие световые импульсы. ... Наверно потому что глаза так устроены? Пока вспышка пробежит по всем фасеткам у них в глазах наверно как северное сияние... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|