MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
И снова про ГРИП https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=3508 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Dymon [ Чт янв 28, 2010 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | И снова про ГРИП |
Друзья, заранее извиняюсь за тупой вопрос, но, тем не менее, я его задам. Допустим, у нас есть 2 объектива. Первый - 50 мм 2.8, второй - 50 мм 6.3. Условия съёмки, тушка и всё остальное - одинаковые, т.е. различия только в максимальной светосиле стёкол. Закрываем на обоих объективах дырку до 8.0 и делаем снимки. Будет ли в этом случае ГРИП одинаковой для обоих объективов, или же для 50/2.8 она будет больше? |
Автор: | dreamcatcher [ Чт янв 28, 2010 6:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
в общем случае ответ неоднозначен и зависит от того, как реализована система фокусировки в конкретных объективах. |
Автор: | LAY [ Чт янв 28, 2010 6:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Dymon писал(а): второй - 50 мм 6.3. 1) Таких не бывает. 2) Чтобы закрыть до одинаковой дырки, надо чтобы оба были никкоры. |
Автор: | Pastor [ Чт янв 28, 2010 6:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Dymon писал(а): Допустим, у нас есть 2 объектива. Первый - 50 мм 2.8, второй - 50 мм 6.3. у кого у нас? У нас нет этих объективов ... Если у вас есть, возьмите да снимите, и увидите, есть ли разница ... вопрос-то собственно о чем? |
Автор: | Dymon [ Пт янв 29, 2010 1:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Я знаю, что 50/6.3 не существует. Меня теоретические основы интересуют. Если при прочих равных ГРИП на дырке 8 будет одинаковой, то у меня вопрос - почему? Ведь на светосильном объективе диафрагма будет закрыта очень сильно, соответственно, отверстие, через которое проходит свет, будет совсем небольшим. Во втором же случае (на тёмном объективе) мы закроем диафрагму всего на 1 стоп, т.е. отверстие, через которое проходит свет, будет в несколько раз крупнее. Почему же в этом случае ГРИП может быть одинаковой? Я не очень понимаю физические основы. Буду признателен, если кто-нить из гуру мне поможет. |
Автор: | dreamcatcher [ Пт янв 29, 2010 2:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Dymon писал(а): Почему же в этом случае ГРИП может быть одинаковой? потому что диаметры дырок, через которые строится изображение будут совпадать. если проводить некую аналогию: представьте, у вас есть зум 28-105 и фикс 50 мм. вы делаете 2 фотографии на 50 мм фокусного на каждом из объективов и задаетесь вопросом - будет ли получено одинаковое изображение, ведь у 28-105 есть широкий угол, а у 50 мм фикса его нет. здесь сиуация практически такая же. да, безусловно, есть эффекты вторго порядка малости - если вы закрыли объектив на стоп, а другой на два стопа, то скорее всего во втором случае абберации будут лучше скомпенсированы, что может привести к небольшому визуальному увеличению ГРИП (если я не прав, пусть Илья меня поправит). В случае же идеальных объективов с одинакой системой фокусировки разницы в ГРИП быть не должно. |
Автор: | Dymon [ Пт янв 29, 2010 2:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
dreamcatcher писал(а): Dymon писал(а): Почему же в этом случае ГРИП может быть одинаковой? потому что диаметры дырок, через которые строится изображение будут совпадать. Вот этого-то я и не понимаю. Почему они будут совпадать, если диафрагмы на них будут закрыты по-разному? |
Автор: | dreamcatcher [ Пт янв 29, 2010 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Dymon писал(а): Вот этого-то я и не понимаю. Почему они будут совпадать, если диафрагмы на них будут закрыты по-разному? потому что по определению относительное отверстие - отношени диаметра действующего отверстия (диаметра действующей диафрагмы) объектива к его главному фокусному расстоянию. т.к. у вас фокусные одинаковые (50 мм) и относительные отверстия одинаковые (1:8), то диаметры действующей диафрагмы одинаковые 50/8=6.25 мм |
Автор: | CyberManiac [ Пт янв 29, 2010 11:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
ГРИП, по большому гамбургскому счёту, вообще фикция. Ибо никто не сможет сказать, где в точности кончается чёткое изображение и начинается нечёткое. В теории, у объективов с одинаковым ФР протяжённость зоны резкости должна совпадать, но вот характер размытости изображения на границе этой зоны может оказаться ой как разный. |
Автор: | Dymon [ Вс янв 31, 2010 2:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Limar писал(а): Чем объектив 50/2 отличается от 50/4? Тем что в 50/4 диафрагма изначально прикрыта до f/4. Условно взяли объектив 50/2 и вставили диафрагму, не раскрывающуюся шире f/4, т.е. вдвое меньшую. Мне казалось, что они отличаются светосилой - т.е., грубо говоря, через 50/4 просто света проходит меньше за счёт отсутствия просветления, качества линзы и т.д. Но при этом минимальное сечение отверстия, через которое проходит свет, для 50/2 и 50/4 одинаковое. И когда на этих стёклах полностью открыта диафрагма, то она открыта одинаково. На 50/4 диаметр полностью открытой диафрагмы не будет меньше, чем на 50/2 (с чего бы?). |
Автор: | Sergei [ Вс янв 31, 2010 2:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Ну что тут сказать.. Dymon, прочтите свою подпись |
Автор: | Александр Ильин (Alexil) [ Вс янв 31, 2010 8:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Dymon писал(а): Мне казалось, что они отличаются светосилой - т.е., грубо говоря, через 50/4 просто света проходит меньше за счёт отсутствия просветления, качества линзы и т.д. Под "светосилой" понимается геометрическая. Потери света не учитываются. Да и в современных объективах эти потери пренебрежимо малы, доли % |
Автор: | Floyd [ Сб фев 19, 2011 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Не стал плодить новую тему, вопрос у меня возник все по той же ГРИП... Собственно, покопавшись на этом форуме, я максимально нашел ответы на все интересующие меня вопросы по влиянию на ГРИП параметров объектива и режимов съемки, но мой, отягощенный этими знаниями мозг немного запутался в рассуждениях и отказывается ответить на элементарное - верны ли утверждения: 1) имеются макрообъективы с разным фокусным расстоянием - А-50мм и Б-100мм (масштаб съемки у обоих 1:1, остальные параметры режима съемки одинаковы), соответственно, объектив Б позволит ровно в два раза увеличить дистанцию фокусировки, чтобы получить на матрице одинаковый по размеру "отпечаток" одного и того же предмета; 2) ГРИП в обоих случаях (объектив А c дистанцией фокусировки = L и объектив Б с дистанцией фокусировки = 2хL) будет одинаковая; 3) иными словами, объектив Б (в сравнении с объективом А) позволяет либо снимать с бОльших расстояний, либо при съемке с одинакового расстояния позволяет получить больший размер изображения? P.S. Некоторые используемые материалы: 1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field 2) таблица, составленная "Dima DD" |
Автор: | Floyd [ Сб фев 19, 2011 2:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Limar писал(а): 1) ... т.е. дистанция будет не ровно в 2 раза длиннее...) Как велико это "не ровно"? Отклонение, как я понимаю, в пределах нескольких процентов? Не 1,5-2,5 раза же? |
Автор: | Luscinia [ Сб фев 19, 2011 3:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Floyd писал(а): Как велико это "не ровно"? Отклонение, как я понимаю, в пределах нескольких процентов? Не 1,5-2,5 раза же? Как уже писали, это от конкретной схемы зависит. Масштаб 1:1 в современных объективах с внутренней фокусировкой достигается в том числе и уменьшением ФР относительно номинала. Вместо ожидаемого увеличения расстояния съемки в 2 раза можно вполне получить 1,5х. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |