MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Энтомологи, им больно? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=24&t=1348 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | LAY [ Пн сен 24, 2007 12:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Энтомологи, им больно? |
Причину вопроса называть не хочу, дабы... ну просто не хочу... Все-таки, насекомыши испытывают боль? Понимаю, что ответ, скорее всего, не получу, т.к. вряд ли существуют методики сопоставления... Тем не менее думаю, что могли таки проводиться какие-нить опыты, которые в закрытых энтомологических кругах получили огласку в виде диссертаций и статей... Ясен хрен, они чувствуют прикосновение и, тем более, ущерб, нанесенный их целостности, но... похоже ли это на "боль"? Собсна вопрос нехитрый: есть ли сведения (даные, мнения, и т.п.) о том, что членистоногие могут испытывать ощущения, которые Человек называет "Боль"? |
Автор: | Dima DD [ Пн сен 24, 2007 2:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
А что такое боль? На самом общем уровне, это такое раздражение нервных окончаний, которое очень неприятно и которого все стараются избегать. Естественный механизм спасения своего тела и здоровья - и жизни, и вида, в конце концов. Это ощущение не зависит и от рассудочной деятельности, нужна только нервная система. Ежели она есть, такая развитая и разветвлённая - то, думаю, и боль есть (иначе зачем нужна?). Так что, исходя и из такой простой логики - чувствуют... Правда, у всех (не только насекомых - вплоть до человека) существуют и различные механизмы подавления боли (когда необходимо жертвовать собой ради чего-то важного)... |
Автор: | Mite [ Пн сен 24, 2007 10:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Разумеется, насеки чувствуют боль, только они более стойкие чем мы, и не теряют сознание, когда им отрывают ногу или крылышко ![]() У них боль иного порядка (уровня?), ведь мы почти всегда придаем своим болевым ощущениям еще и эмоциональную окраску (страх смерти, увечья, вид крови, общий негативный фон ситуации, с которой связана боль (побои, войны, ДТП, катастрофы) и т.д.). Это эмоциональное "сопровождение" наших ощущений связано с нашей рассудочной деятельностью, сюда присоединяется опыт прошлых подобных неприятных ощущений (иногда даже необязательно свой собственный опыт!) - все это усиливает в целом ощущение боли. Не берусь судить как дело обстоит у насекомых, но подозреваю, что у них примерно как в фильме "Терминатор-2", когда на вопрос мальчика роботу "Ты чувствуешь боль?" Шварценеггер (пардон, терминатор ![]() Конечно, это не значит, что с шестиногими можно обращаться бесцеремонно и жестоко. Как говорится, не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой. |
Автор: | Dima DD [ Пн сен 24, 2007 4:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Наверное, ответить на вопрос "чувствуют ли насекомые боль в том виде, что и человек?" можно, исходя и из чисто научных, экспериментальных данных - например, сравнивая биохимию протекающих в нервных системах процессов, их интенсивности, скорости и пути, ответные реакции. Ныне это вполне возможно... Я думаю, что человек отличается, по крайней мере, от "высших" животных (млекопитающих, птиц) только наличием у него рассудочной деятельности - и всем тем, что с нею связано. При этом, эмоциональные переживания (и весьма-весьма сильные и сложные) - это отнюдь не прерогатива человека, просто у человека есть дополнительные, но уж ОЧЕНЬ сложные. А уж сколь они сильны, эти новые переживания - ещё вопрос дискуссионный... Например, они гораздо проще поддаются контролю (как думаем, так и чувствуем), сильно различны у разных индивидов, имеют очевидно "косвенную" природу... Но, вообще же - это уже не то, о чём говорилось сначала. Наверное, не стоит смешивать в кучу такие различные по сути явления нервной деятельности. В общем, животные тоже плачут, когда им больно, и это не просто на уровне простой констатации "Я чувствую повреждение" - думаю, и у насекомых тоже... ![]() P.S. По крайней мере, если мы ещё не знаем, то лучше думать именно так, как это свойственно человеку в соответствии с его этикой - и пытаться доказывать обратное. А не наоборот, как это почему-то традиционно делается... ![]() ![]() |
Автор: | vashper [ Пн сен 24, 2007 6:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Этот вопрос рассматривался на каком-то высоком уровне - есть сейчас перечень животных, с которыми запрещено проводить эксперименты без обезболивания. Видимо это больше связано с интеллектом, чем с реакциями низшего уровня. Как я слышал, в перечень кроме высших (млекопитающих и птиц) недавно внесены осьминоги. Насекомых нет. |
Автор: | Валентин Пилипенко [ Вт сен 25, 2007 11:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Болевых рецепторов у насекомых вроде пока не найдено ![]() |
Автор: | LAY [ Ср сен 26, 2007 1:12 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Валентин Пилипенко писал(а): Болевых рецепторов у насекомых вроде пока не найдено
![]() Так! Требую пояснения! ![]() |
Автор: | Dima DD [ Ср сен 26, 2007 2:11 am ] |
Заголовок сообщения: | |
LAY писал(а): Валентин Пилипенко писал(а): Болевых рецепторов у насекомых вроде пока не найдено ![]() Так! Требую пояснения! ![]() Ну, не найдено у них того, что считается ответственным за появление болевых ощущений, и не обнаруживается поведение, характерное для высших организмов при испытывании боли. Это, ежели не философствовать, а почитать то, что пишут учёные. Уже много и давно написали, про всех! Так что, повсюду написано - насекомые боли не чувствуют! И раки не чувствуют, когда их варят... ![]() Однако... ![]() |
Автор: | Andrew-nikon [ Ср сен 26, 2007 2:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Человек отдергивает руку от огня или горячего предмета из-за ощущения боли, насекомые поступают также... думаю что ползут от огня они не из-за понимания что сгорят, а инстинктивно, из за боли... ![]() |
Автор: | LAY [ Ср сен 26, 2007 2:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrew-nikon писал(а): ... думаю что ползут от огня они не из-за...
Нуу... это все умствования... Терминатор, например, читает на экранчике некие слова и поступает согласно подсказке. Может, и насекомыши так же? |
Автор: | Andrew-nikon [ Ср сен 26, 2007 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Может, нужно будет разобрать, экран поискать ![]() Человет тогда тоже так поступает - смотрит на экран фотоапарата и нажимает кнопки в зависимости от его показаний ![]() ЗЫ а вообще все может быть... |
Автор: | barry [ Ср сен 26, 2007 3:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
По этому поводу есть один случай... В общем в Крыму выехали как-то вечером в лес, развели костер. Возле дуба спокойно сидели Больших дубовых усача. http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-12574 Их кто-то потревожил (первым не я к ним успел) и они начали расползаться. Один пополз по полянке в лес, другой направился к костру. Костер был обложен камнямии - не то чтобы сильно раскаленными, но достаточно горячими, рукой постоянно держаться было нельзя. В общем он неторопливо, но довольно уверенно взобрался на горячий камень, пару минут посидел на нем. Потом сполз и направился в лес... |
Автор: | Mantis [ Чт сен 27, 2007 9:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще вопрос очень непростой на мой взгляд, боль - это явление не только физиологическое, но и психическое. А та пропасть которая разделяет психику человека и насекомого не позволяет с большой уверенностью судить о том как сознание насекомого воспринимает боль. А тоже попробовал было размышлять, но тут видимо из плоскости нейробиологии, можно перейти в зоопсихологию. |
Автор: | Стас Шинкаренко [ Вс сен 30, 2007 9:26 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что насекомые чувствуют боль, но не испытывают от нее такие мучения как человек или другие теплокровные... |
Автор: | Loki [ Вс окт 28, 2007 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Тут все дело в том, что человек привык судить о ком-то по себе (в данном случае мы пытаемся понять чувствует насекомое ТАКУЮ же боль, как и человек?). И ответ однозначен - НЕТ! И дело не в их менее сложной нервной системе, а в том, что разные существа (в данном случае насекомые) воспринимают окружающий мир АБСОЛЮТНО по-разному. (Советую тем кто интересуется почитать инфу про теорию восприятия.) А кто поспорит, что боль это не ВОСПРИЯТИЕ мира? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |