MacroClub.Ru :: Просмотр темы - Прощай, унылое зеркалко!

чета я нить терять начал. какое может иметь значение мнение английских фотолюбителей для безусловного большинства на Российском форуме? пусть они себе там считают как хотят, а мы себе здесь будем считать по своему

странная под конец дискуссия, будто не зеркальные аппараты уже снимают не хуже зеркальных

Panasconic GH1 вполне конкурирует с бюджетным зеркалом по качеству. Вот здесь можно и RAWы посмотреть
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1THMB.HTM

зато дает 2:1 на МДФ

может кто из сторонников не зеркалок подкинет ссылку пусть даже на макро-фото, желательно без сильного ресайза, с хорошим качеством изображения?

CyberManiac писал(а):

Limar писал(а):

Я изначально влез в этот разговор с целью сказать, 4/3 - это мало на сегодня. Пока нет линз f/#=0.7-1

Не так давно по историческим меркам даже малоформатные f/2 качеством не особо блистали, а в жизни всё снималось вообще на 4-5.6. Однако никого это не останавливало. Почему должно останавливать теперь?

Oтвечу Вашей же фразой:

Цитата:

Мне вот совершенно неинтересно, как там было на "Зените", его поезд ушёл, его место в шкафу, и ностальгии по этому поводу у меня нет.

хотя и довольно старая продукция 70-х годов дает очень неплохие результаты

Во всем нужна умереннось, с этим никто не спорит. Одновременно, не техника должна диктовать как снимать

У зеркалок много недостатков (для оптики прежде всего большой задний рабочий отрезок)

Переходники - эти хорошо, но требования к оптике в каждой системе свои. По-моему, полтинник/1.4 на фф и он же на 4/3 (это четверть площади!) - две большие разницы.

Насчет пластмассы - я не сторонник "китовой" оптики, но против применения пластика в дешевой оптике ничего не имею.

На качество изображения материал корпуса не влияет.

Повторить можно и на ФФ, возьмите широкоугольник и закройте дырку до f/22-f/32, задерите чувствительность - результат будет аналогичный.

но система high-end на сегодня - хочешь качества - иди на нее

тут безусловно проще и дешевле купить мыльницу.

Limar писал(а):

У зеркалок много недостатков (для оптики прежде всего большой задний рабочий отрезок)

Это серьезная проблема для широкоугольников, очень серьезная для зум-широкоугольников, а также фактор, который влияет на дизайн фактически любого объектива.

Пластик действительно фантастик и его применение привело к резкому подъему качества массового производства.

Механической обработке его не подвергают - а как отливка - сверхточный материал.

Имею камеру за 2 с лишним тысячи и объектива по 700-1100 уе.

Камера в принципе имеет LiveView, а про дальномер вообще не понял, вроде зеркалки костим, нет?

Автор:	CyberManiac [ Пн ноя 02, 2009 3:41 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
sasasa писал(а): чета я нить терять начал. какое может иметь значение мнение английских фотолюбителей для безусловного большинства на Российском форуме? пусть они себе там считают как хотят, а мы себе здесь будем считать по своему Местечковость - это не то, чем стоит гордиться. "Родина слонов" давно уже demode.

Автор:	dimocritus [ Пн ноя 02, 2009 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
странная под конец дискуссия, будто не зеркальные аппараты уже снимают не хуже зеркальных может отстал от времени... может кто из сторонников не зеркалок подкинет ссылку пусть даже на макро-фото, желательно без сильного ресайза, с хорошим качеством изображения?

Автор:	Andy_S [ Пн ноя 02, 2009 4:28 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Да вот к примеру с Olympus Pen EP-1: http://fourthirds-user.com/2009/06/olym ... wnload.php До зеркалок не дотягивает, так что, для тех, у кого на первом месте качество получаемых снимков - эти аппараты не альтернатива зеркалу.

Автор:	CyberManiac [ Пн ноя 02, 2009 4:37 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
dimocritus писал(а): странная под конец дискуссия, будто не зеркальные аппараты уже снимают не хуже зеркальных Некоторые - да. Знаю человека, который ушёл с зеркального Никона на Панасоник. Слёз не льёт, о прошлом не вздыхает. А фотки с Самсунга NX есть только у инсайдеров Самсунга. Может к декабрю почтенным изданиям и выдадут предпродажные образцы для попробовать и написать восторженную рецензию, ждём-с с нетерпением.

Автор:	L-E [ Пн ноя 02, 2009 5:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Panasconic GH1 вполне конкурирует с бюджетным зеркалом по качеству. Вот здесь можно и RAWы посмотреть http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1THMB.HTM Но цена на сей девайс с китом - мама не горюй, в штатах от 1500$, в России около 2000$

MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/

Прощай, унылое зеркалко! https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=2&t=3284	Страница 7 из 10

Автор:	alexhustle [ Пн ноя 02, 2009 5:39 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
L-E писал(а): Panasconic GH1 вполне конкурирует с бюджетным зеркалом по качеству. Вот здесь можно и RAWы посмотреть http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1THMB.HTM а макро, макро-то где?

Автор:	L-E [ Пн ноя 02, 2009 5:49 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Как говорится не макро единым Есть там один пример макро с китом, который в общем-то под видео заточен, а не макро. http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1MAC.HTM Что касается специализированного макрика, то он пока для m4/3 один-единственный и несмотря на то, что Leica и непомерно вздутую цену в 900$, особым качеством не блещет, зато дает 2:1 на МДФ http://www.dpreview.com/lensreviews/panasonic_45_2p8_o20/

Автор:	Andy_S [ Пн ноя 02, 2009 6:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
L-E писал(а): зато дает 2:1 на МДФ Забыли написать что в 35mm эквиваленте. А то я подумал что реальных

Автор:	Вадим Андреев [ Пн ноя 02, 2009 8:13 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
dimocritus писал(а): может кто из сторонников не зеркалок подкинет ссылку пусть даже на макро-фото, желательно без сильного ресайза, с хорошим качеством изображения? Здесь - 500кБ лимит размера файла. Ваши предложения?

Автор:	sasasa [ Пн ноя 02, 2009 8:19 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
можно разместить только сюжетно важные фрагменты, либо залить на любой файлообменник

Автор:	CyberManiac [ Вт ноя 03, 2009 10:35 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Limar писал(а): CyberManiac писал(а): Limar писал(а): Я изначально влез в этот разговор с целью сказать, 4/3 - это мало на сегодня. Пока нет линз f/#=0.7-1 Не так давно по историческим меркам даже малоформатные f/2 качеством не особо блистали, а в жизни всё снималось вообще на 4-5.6. Однако никого это не останавливало. Почему должно останавливать теперь? Oтвечу Вашей же фразой: Цитата: Мне вот совершенно неинтересно, как там было на "Зените", его поезд ушёл, его место в шкафу, и ностальгии по этому поводу у меня нет. "Зенит"/"Кодак" - это были массовые камеры, которые имелись в шкафу каждого советского инженера/американского клерка и более-менее использовались по назначению. Как только они перестали быть таковыми, ушёл смысл ориентироваться на принятые для тех камер условности. А умеренные диафрагмы и соответствующий стиль съёмки освоены уже лет 40 как и никуда не денутся, как бы ни менялась техника. Цитата: хотя и довольно старая продукция 70-х годов дает очень неплохие результаты Потому что делалась всерьёз и надолго, пережила не одно поколение камер и не привязана ни к какой системе. Самсунг становится выгоднее Кэнона - продаём Кэнона и уходим к Самсунгу, меняется лишь переходник. Если завтра появляется цифровая Бесса занедорого - продаём Самсунга и уходим к Бессе. В отличие от АФ пластмассы, которая таких вольностей не позволяет. Цитата: Во всем нужна умереннось, с этим никто не спорит. Одновременно, не техника должна диктовать как снимать А она всё равно диктует. Любая мыльница за 200 баксов может сделать и бабочку крупным планом, и почти резкий пейзаж позади одновременно, однако уже даже на 4/3 этот фокус не повторить. А хочется.

Автор:	LAY [ Вт ноя 03, 2009 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Limar писал(а): У зеркалок много недостатков (для оптики прежде всего большой задний рабочий отрезок) А вот вопросик (прошу прощения за оффтоп): большой задний рабочий отрезок - это проблемка с широкоугольниками и только, или это вообще проблема?

Автор:	CyberManiac [ Вт ноя 03, 2009 2:43 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Limar писал(а): Переходники - эти хорошо, но требования к оптике в каждой системе свои. По-моему, полтинник/1.4 на фф и он же на 4/3 (это четверть площади!) - две большие разницы. Требования совершенно одинаковые: чем лучше, тем лучше. Цитата: Насчет пластмассы - я не сторонник "китовой" оптики, но против применения пластика в дешевой оптике ничего не имею. Она сейчас почти вся пластмассовая, и дешёвая, и дорогая. Отдельные элитные производители ещё воздерживаются, но в остальном - сплошной пластик-фантастик. Цитата: На качество изображения материал корпуса не влияет. Пластик от перепадов температуры "ведёт". Со временем теряет механические свойства. Не поддаётся высокоточной обработке. Цитата: Повторить можно и на ФФ, возьмите широкоугольник и закройте дырку до f/22-f/32, задерите чувствительность - результат будет аналогичный. Да я уже пробовал, на кропе в теории это должно было быть ещё проще. На практике - упс. Цитата: но система high-end на сегодня - хочешь качества - иди на нее Я морально не готов тратиться на фотоаппарат за 7 тысяч уе и объективы к нему от 3 тысяч уе штука, при том, что LiveView там в принципе не появится, а через дальномер бабочек снимать не принято. Цитата: тут безусловно проще и дешевле купить мыльницу. У меня уже есть две. Ту, которая побольше и зеркальная, я и хочу сменять на грядущий Самсунг.

Автор:	LAY [ Вт ноя 03, 2009 2:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Limar писал(а): Limar писал(а): У зеркалок много недостатков (для оптики прежде всего большой задний рабочий отрезок) Это серьезная проблема для широкоугольников, очень серьезная для зум-широкоугольников, а также фактор, который влияет на дизайн фактически любого объектива. А то, что при коротком отрезке свет на матрицу криво падает, разве не проблема?

Страница 7 из 10	Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	CyberManiac [ Вт ноя 03, 2009 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Прощай, унылое зеркалко!
Limar писал(а): Пластик действительно фантастик и его применение привело к резкому подъему качества массового производства. К резкому падению цены - возможно. Но если поставить рядом оригинальный металлический 50/1.8 и нынешний фифтисент, то о механическом исполнении последнего приличными словами говорить трудно. Цитата: Механической обработке его не подвергают - а как отливка - сверхточный материал. Однако в изделиях "с претензией" эти чудо-технологии внедрять никто не торопится. Металлические оправы, металлические байонеты и ничего не люфтит. Только вот купить это всё в наших краях практически нереально. Когда я пытался поинтересоваться в нашей самой известной фотости про резьбовой "Дистагон", они только в этот момент узнали о его существовании вообще. Зато любая пластмасса - всегда пожалуйста. Но мне не интересна пластмасса. Цитата: Имею камеру за 2 с лишним тысячи и объектива по 700-1100 уе. Хай-энд в моём понимании - это не то, чем "бомбят" свадьбы и приезды губернаторов, это вершина любительской (энтузиастской, фанатской) техники, которая изначально не рассматривается как средство производства. Там "попса" типа сюжетных программ и съёмки по экранчику - моветон. Цитата: Камера в принципе имеет LiveView, а про дальномер вообще не понял, вроде зеркалки костим, нет? Так зеркального малоформатного хай-энда и не существует. По вышеназванной причине.