Текущее время: Пт дек 26, 2025 2:20 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 1:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 10:30 am
Сообщения: 470
Откуда: г.Ростов
Я как то бродил по Инету.
Но то, что на то я наткнулся меня удивило сильно. Может быть я просто не в курсе, но увидел такое в первый раз. Это программа для создания RAW-файла из JPEG-изображения,( автор Jens Duttke из Германии http://www.photome.de/rawwriter_en.html ).
Он пишет в таком духе: пусть не думают хозяева RAW файлов, что имея RAW они однозначно могут доказать свое авторство. Я написал программу, которая может создать для кого-то проблемы.
Попытка не то чтоб очень серьезная и опасная: автор сделал прогу для конвертации только в формат RAW фотоаппарата Panasonic FZ30. IMHO, запарится он в одиночку писать конвертеры JPEG->RAW для всех на свете фотоаппаратов. Да и сделана как то не очень качественно, но как говорится , лиха беда начало.... :(
Я постараюсь если не лень, спросить у него лично, зачем ему надо бесплатно для себя создавать кому-то возможные неприятности. Странно все это :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 1:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39963
Откуда: Вятка
Все равно исходного RAW из JPG не получится. Сжатие в JPG уже произошло с потерей качества и данные утеряны.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 2:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Юрий Гусач писал(а):
Я постараюсь если не лень, спросить у него лично, зачем ему надо бесплатно для себя создавать кому-то возможные неприятности. Странно все это :?

Так он же вроде ясно пишет зачем - доказать неверящим, что такое в принципе возможно, и что наличие у кого-то файла сырых данных не является 100% доказательством авторства.
Просто многие воспринимают файл сырых данных как нечто, что подделать практически нереально. А на самом деле возможность подделки файла сырых данных ограничена исключительно количеством человеко-часов, затраченных программистом на написание софта. И теоретически вполне возможна ситуация, когда настоящий автор сможет предоставить в суде только jpg (он снимал в него), а мошенник - файл сырых данных, из которого такой же jpg получается, скажем, ACRом с настройками по автомату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 10:30 am
Сообщения: 470
Откуда: г.Ростов
Sergei писал(а):
И теоретически вполне возможна ситуация, когда настоящий автор сможет предоставить в суде только jpg (он снимал в него), а мошенник - файл сырых данных, из которого такой же jpg получается, скажем, ACRом с настройками по автомату.

Создается впечатление, что такая ситуация может возникнуть вполне практически, если не сейчас, то в каком то будущем.
IMHO, идея из JPEG-a сделать полноценный RAW представляется глупой, но ситуация описанная Вами вполне возможна. Просто по-видимому наличие RAW-а скоро перестанет быть доказательством авторства?
Тенденция однако... :?
Наверно у него (автора программы) много свободного времени, если он занимается такой ерундой. Хотя редактор и просмотрщик EXIF-a у него вполне нормальный(free ware www.photome.de).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 2:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Юрий Гусач писал(а):
Просто по-видимому наличие RAW-а скоро перестанет быть доказательством авторства?
Тенденция однако... :?

Есть элементарное решение - подписывать фотки ЭЦП. И тогда все-равно РАВ это или ЖПЕГ. Почему так не делают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39963
Откуда: Вятка
Да никогда не поверю что из JPG файла можно сделать RAW, абсолютно идентичный тому файлу, из которого он сконвертирован. Если затем провести побитовое сравнение этих двух файлов - оригинал RAW и восстановленный из JPG, то отличия будут, и скорее всего огромные! RAW это состояние матрицы на момент экспонирования. Там даже нет данных о цвете, а только об уровне засветки отдельных пикселей. Конвертим его в JPG с потерей данных а потом восстанавливаем?
А где возьмем утерянную информацию для многих и многих пикселей, которые вылетели в трубу при сжатии? Домыслим? А что если в нескольких миллионах пикселей не будет полного совпадения? Да, получим RAW, но совершенно другой, очень далекий от оригинала!
Совсем другое дело когда автор снимал в Jpg, а ему предъявляют RAW - тогда уже ничего не поделать...

_________________
http://talanov.kirov.ru


Последний раз редактировалось Сергей Таланов (Grey) Пн фев 15, 2010 3:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
полностью согласен, полноценного рава не получить.
а вот подпись можно и заменить запросто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Сейчас, вроде, производители ещё всякие средства защиты (системы проверки подлинности) начинают активно внедрять в RAW. Оно, конечно, не панацея, но проблем имитаторам прибавится существенно. На любительском уровне не получится, вроде как у этого немца. Мне лично не очень понятно, что он хотел показать, т.к. и так ясно, что на таком примитивном уровне сгенерить рав не составляет большого труда. Ну, только лишь в качестве тренировки на любопытной алгоритмической задачке, не более... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Grey писал(а):
Да никогда не поверю что из JPG файла можно сделать RAW, абсолютно идентичный тому файлу, из которого он сконвертирован.
Это-то конечно, но ведь такой задачи и не стояло! Надо просто сделать хоть какой-нибудь РАВ, который можно выдать за оригинал жпега и к которому не придраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
а вот подпись можно и заменить запросто

Я имел в виду подпись Никона и Кенона с сертификатом Императора Японии! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
А толку-то, что рав можно генерировать. Всё равно человек не будет в состоянии сгенерировать другие кадры серии. А также оригинальное кадрирование, если оно имело место быть.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей Волков писал(а):
А толку-то, что рав можно генерировать. Всё равно человек не будет в состоянии сгенерировать другие кадры серии. А также оригинальное кадрирование, если оно имело место быть.
Имеется в виду ведь не только воровство, но и манипуляции с изображением (наверное, это - основное и самое опасное применение фальсифицированных равов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 11:43 am
Сообщения: 191
Откуда: Moscow
Dima DD писал(а):
Имеется в виду ведь не только воровство, но и манипуляции с изображением (наверное, это - основное и самое опасное применение фальсифицированных равов).


В смысле?

Если возникнет проблема с "доказыванием подлинности", то наличие РАВ файла будет сильно не единственным критерием (доказательством).

Если начнут исследовать "обстоятельства по делу" :D , то там вообще формат файла не будет иметь значение.

_________________
Regards,
Nick


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 10:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Лучшее средство проверки подлинности - веревочная петля с палкой (Насреддин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: RAW из JPEG-а ???
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 11:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 12:41 am
Сообщения: 371
Откуда: Москва
Не понял юмора? А разве в EXIF-файл, не прописываются индивидуальные данные фотоаппарата? Там присутствует серийный номер камеры. Достаточно владельцу в суде, предъявить свой фотоаппарат, и все вопросы будут сняты.
Я например, снимаю в JPEGе, но наличие у кого-то МОЕГО снимка в переконвертированном RAWe ничего не докажет, кроме его тупости.
Помоему эта заморочка. для дурачков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.