Текущее время: Вс июн 16, 2024 12:18 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 10:42 am 
Вчера третий раз за последний год-полтора наблюдал вылетающую из подвала жилого дома ворону, несущую в клюве крысу. Вроде под открытым небом пищи для ворон достаточно - вот голуби рядом пасутся, ворона и сильнее, и маневреннее, и больше размером, любой голубь в твоем распоряжении. Так нет же, нужно, подвергая свою жизнь опасности, влетать в темный подвал, в это переплетение труб, среди которых есть и горячие, и оголенные провода, и места для маневра мало, и крысы там чувствуют себя как дома, и много разных причин не делать этого.
Я понимаю, что не все вороньи особи этим занимаются, но мысль о ХИЩНИКЕ пришла сразу, как увидел это явление во второй раз. Ну а вчера, когда увидел на снегу ворону, которая одной лапой цепко держала, пока еще вырывающуюся, крысу поперек туловища, другой лапой поддерживала свое равновесие, держась за выступающий из снега кусок льда и клювом долбила крысу в область уха, вырывая из головы кусочки, в мысли о ХИЩНИКЕ я просто утвердился. Я и раньше наблюдал как ворона клала сухарь на рельс и ждала, когда придет трамвай, а если погода мокрая, то сухарь просто опускался в лужу. А вчера увидел еще одно "разумное" у вороны - когда после нескольких ударов клюв окрашивался кровью, ворона двумя мазками клюва о снег кровь стирала. Очень похоже действуют и люди применяя салфетки.
А вопрос такой - что же движет этими вороньими особями, заставляя их охотиться в подвалах, когда вокруг полно пищи?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 1:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 5:22 pm
Сообщения: 2150
МЯСА захотелось! :D Вообще, врановые настолько умны, что дадут фору любой крысе, да и на земле они не так уж беспомощны. Летом в Крыму наблюдал, как два ворона охотились на белку в соснячке. Один поджимал сверху и вынуждал ее спуститься пониже, а другой ждал снизу и, когда белка спрыгнула на землю, в пару прыжков догнал ее. Потом оба улетели, причем один летел с несчастной белкой в клюве. Самое интересное, что все это происходило на окраине Бахчисарая, то есть помоек и других источников легкодоступной пищи, вокруг полно. Если уж вороны могут играть с представителями других биологических видов (такое описано в литературе, и сам такое наблюдал), то почему бы им не охотиться в свое удовольствие?


Последний раз редактировалось Дмитрий Павлов (Tukki) Сб фев 21, 2009 2:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 1:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 5:57 pm
Сообщения: 1097
Откуда: Орел
Разумные действия врановых хорошо известны этологам, недаром вороны признаны самыми умными среди птиц. Что же до охоты в подвалах, вспомните, как мы сплавляемся по рекам, рискуя жизнью, когда рядом безопасная дорога, катаемся на горных лыжах, фотографируем гадюку, наконец :D
Среди ворон тоже есть любители острых ощущений!!! :D Вообще, человек зря решил, что он - самый-самый, ИМХО :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 1:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Вороны - очень интересные птицы! Один раз довелось видеть, как ворона охотилась на молодого (только что слетевшего) воробья. Тот сидел в кустах, дурилка неопытная. Ворона бочком тихонько подобралась почти вплотную, делая вид, что вовсе не воробей ее интересует. Потом мгновенный разворот и удар. Один удар клювом - и несчастному воробьишке кирдык...

В другой раз вообще не поверил глазам. Ворона нашла небольшой пластиковый шарик (от погремушки детской, что ли) - и как котенок играла с ним, катая клювом по асфальту. Даже стоявшие рядом бывалые дворники, и то удивленно хмыкали. Жалею, что под руками не оказалось мыльницы - это бы на видео заснять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 2:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Вчера тоже пожелел, что был без камеры- не меньше десятка воробушков плотной кучей облепили нижний фонарь электрички и уехали во Фрязино! Кризис, билеты подорожали... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 2:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:48 pm
Сообщения: 4424
Откуда: Москва
Однажды наблюдал пример коллективных действий двух ворон на грани экстрима. Была ранняя весна, и многие птицы были озабочены постройкой гнёзд. Пара ворон по всей вероятности решила утеплить своё гнездо шерстью. В качестве источника шерсти они выбрали здоровую лохматую дворнягу, которая шныряла по двору по своим собачьим делам. Одна из ворон стала демонстративно прогуливаться перед самым носом собаки, явно отвлекая её внимание на себя. А вторая, улучшив момент, подскакивала к собаке сзади и пыталась вырвать у неё из хвоста пучок шерсти. Если манёвр удавался, то обе вороны улетали, а через некоторое время возвращались, и всё повторялось.

_________________
С уважением, Николай Иванович (Bubus)
Skype:bubusalpt
Мой блог:http://macroclub.ru/live/blog/14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 6:00 pm 
Gerana писал(а):
Среди ворон тоже есть любители острых ощущений!!! :D


Получать удовольствие рискуя жизнью - это удел разума...в разум ворон я пока не верю


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Рассказ своей хорошей знакомой про ворону как-то тут приводил, но не без удовольствия повторю, раз такой повод подходящий! :)
Она как-то ранней весной возвращалась с работы по парку домой и увидела такую картину. В парке была маленькая заледеневшая горочка из снега, которую сделали, видимо, родители для своих самых маленьких детишек (кататься на саночках). Так вот ворона залезала на верх горочки, потом шлёпалась на "пятую точку" и так съезжала вниз, вытянув ножки и размахивая крыльями, потом вставала, отряхивалась, снова лезла на горку... и так развлекалась довольно долго! :lol: Удивительная история, кажется фантастикой - но в честности ЭТОЙ знакомой я уверен на 100%.
А про крыс вот такая интерпретация появилась: сейчас почти весна, а когда придёт время гнёзда строить и на яйцах сидеть, то особо не до крыс будет, потом птенцы, потом они уже слётки - и вот тут-то крысы оказываются злейшими врагами городских ворон, особенно если их много (а о крысиной сообразительности многие тоже, наверное, не только наслышаны). Так вот лучше заранее предпринять некоторые профилактические меры, нежели потом особо рисковать детской и своей безопасностью, не смыкая глаз ни днём, ни ночью... Конечно, тут есть слабые места, но тоже довольно логичный вариант, по-моему... :roll:
P.S. Забыл добавить, что это уже прилетели из более южных мест те вороны, которые будут тут гнездиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:14 pm 
Dima DD писал(а):
Так вот ворона залезала на верх горочки, потом шлёпалась на "пятую точку" и так съезжала вниз, вытянув ножки и размахивая крыльями, потом вставала, отряхивалась, снова лезла на горку... и так развлекалась довольно долго! :lol: Удивительная история, кажется фантастикой - но в честности ЭТОЙ знакомой я уверен на 100%.
А про крыс вот такая интерпретация появилась: сейчас почти весна, а когда придёт время гнёзда строить и на яйцах сидеть, то особо не до крыс будет, потом птенцы, потом они уже слётки - и вот тут-то крысы оказываются злейшими врагами городских ворон. Лучше заранее предпринять некоторые профилактические меры, нежели потом особо рисковать детской и своей безопасностью, не смыкая глаз ни днём, ни ночью... Конечно, тут есть слабые места, но тоже довольно логичный вариант, по-моему... :roll:

Крысы и гнезда как то не вяжутся, а вот про катающихся на заднице ворон я читал, катались они по золотым куполам кремлевских храмов - позолота истончалась, и пришлось принять меры - купили пернатых охотников на ворон.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
TPAKT писал(а):
Крысы и гнезда как то не вяжутся

В чём же не вяжутся? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 5:57 pm
Сообщения: 1097
Откуда: Орел
Наличие рассудочной деятельности у животных уже многократно доказано, и случаи, приведенные здесь - подтверждение тому. Ряд экспериментов с врановыми и наблюдения в полевых условиях доказали наличие у них способностей к экстраполяции, коммуникации и т д.
Причем, ворона, катающаяся с горки, это большее доказательство их умственных способностей, чем ловля крыс в подвале, т к в первом случае нет никакого подкрепления этих действий, кроме абстрактного удовольствия :D , а во втором случае ворона получает пищу (безусловный раэдражитель).
И еще у меня есть одно предположение относительно московских ворон (да простят меня москвичи! :roll: ): в московской популяции идет активный мутационный процесс (экологическая ситуация, ого-го!) + ест отбор на жизнь в большом городе + видовые способности = вороны становятся более хищными и умными, и вот они уже на пути к нам :lol: Следите внимательнее за детьми в колясках!! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Хм... Да, кстати, Gerana подсказала. Помимо красивой, но весьма проблематичной связи со слётками, есть и более прямая связь: крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:51 pm 
Dima DD писал(а):
Хм... Да, кстати, Gerana подсказала. Помимо красивой, но весьма проблематичной связи со слётками, есть и более прямая связь: крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...


Про конкурентов по питанию - это наиболее вероятная версия, но если провести аналогию (что в голову пришло), то получается если в лесу полно еды, то лесные хищники друг друга уничтожать будут, что ли?

Вот интересные ссылки из инета:

Битва вороны с крысой - http://yellowspy.livejournal.com/138238.html

Ворона против крысы (расширенный вариант) - http://www.ochevidets.ru/rolik/11300/

"Разумные" поступки - http://www.izvestia.ru/moscow/article3111345/?print

Очень интересно про ворон - http://www.archnadzor.ru/?p=390

Вороны, вред и польза - http://forum.yauza.ru/lofiversion/index.php/t11145.html

Вятские новости - http://www.vk-smi.ru/2005/feb05/vkfeb50411.htm


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 9:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 5:57 pm
Сообщения: 1097
Откуда: Орел
Dima DD писал(а):
...крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...

Кстати, крысы тоже очень умные животные! Может, уже идет раздел Москвы на сферы влияния? :D :D :D Темка для фильма ужасов :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2009 10:05 pm 
Gerana писал(а):
Кстати, крысы тоже очень умные животные! Может, уже идет раздел Москвы на сферы влияния? :D :D :D


Разве можно победить крылатых? Я уже четвертый год, когда начинается сезон макроохоты, выхожу на берег Котловки и Коршунихи, вот где ворон сборище. Сотни если не тысячи, все кроны деревьев черны от ворон.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.