MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Петиция за запрет весенней охоты
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=13&t=7783		 Страница 4 из 5
Автор:  Edwardguz [ Ср фев 26, 2014 1:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Алексей,
Я не обращался к Вам, я лишь процитировал Ваш вопрос. Постараюсь корректно ответить.
Ветку форума открыл Сергей Таланов, за что большое ему спасибо! Призвав подписать петицию, Сергей попросил присоединиться к мнению людей, считающих запрет весенней охоты необходимым! Он не просил высказываться по поводу надо это или нет. Обосновано это или нет. Кто посчитал нужным тихо зашли по ссылке и подписали. Кто-то высказал свою позицию о подписании (читаем следующее сообщение Ariman - подписал). Но потом Николай Баскаков пошел агитировать за весеннюю охоту. Или это не была агитация, Николай? Вы, Николай не написали, что подписались под петицией, затеяв вместо этого ненужный В ЭТОЙ ВЕТКЕ спор. Хотели открыть новую? Пожалуйста!!!
Далее подливает масла Lengen: "Солидарен с Николаем Баскаковым." И опять ни слова о подписании. "Сам охотником не являюсь, а лет 20 занимался практической охраной природы - ловил браконьеров." Хвала и почёт! Но в этой ветке не награды за поимку браконьеров раздают.
И тут Вы, Алексей, снова начинаете размышлять о людях с ружьем: "закон, если он будет, он будет один на всех? Или как?"
Думать надо не о людях, а о животных и птицах!
Баскаков пишет: "Наука, подтвержденная практикой, неопровержимо доказала, что нельзя противопоставлять охоту охране фауны."
Я не могу читать такие строки - сердце не воспринимает!!!
Lengen: "В проблеме охраны природы надо опираться на разум, а не на эмоции и чувства. Запрет весенней охоты (охоты вообще) в данный момент вещь бесполезная и вредная. "
Читаю и плачу.

А давайте отменим Уголовный Кодекс! Уменьшится количество преступлений? Отменим заповедники, пусть застроят коттеджами - красиво будет!
Мы ведь не говорим о сложности контроля за исполнением закона по запрету весенней охоты. На данном этапе мы боремся за сознание людей, что охота - это для БОЛЬШИНСТВА охотников РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Закон о запрете охоты нужен. Не только весенней - ЛЮБОЙ! Цитирую Михеева: "лишь принятие столь жестких мер может поспособствовать сохранению уникальных видов животных, занесенных в Красную книгу, создав непреодолимые препятствия браконьерам. «Проблема в тотальной коррупции, из-за которой любой браконьер легко откупится, а разрешение на охоту становится фиговым листком для прикрытия браконьерства»".
Так что призываю тех, что считает иначе найти в себе Человека, и убедить его, что радость от меткого попадания в живую цель - это дикость.
Автор:  Dima DD [ Ср фев 26, 2014 2:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Алексей Лобанов писал(а):
Dima DD писал(а):
Ну вот, например:
Спортивные "охотники" (типа таких, фотографии коих привёл Константинов в своей статье) соревнуются и хвастаются своими "подвигами" в "этих ваших интернетах". Хвастовство - это один из существенных стимулов для подобных "охотников". Отслеживать по их сайтам. Проблему не решит, но должно заметно поубавить... :roll:
Естественно, внятная пропаганда хорошего уровня. Не типа совковых плакатиков, ссылок на труды учёных или блоги с многабукафф (=ниасилил), а короткие, продуманные тексты от авторитетных специалистов, типа тезисов. Это должно хорошо действовать и на данной стадии, кстати... Нормально оформленная сайт/страничка на эту тему, пиарить её всюду.
Видишь ли, Дима, это из области, как бы это выразиться, сознательного что ли, кмк. То есть ты говоришь о таких вещах, которые бы стронули сознание человека в сторону отказа от охоты. Или я не правильно понял? То, о чем ты сказал, можно делать и не имея закона о запрете. Пропагандировать и агитировать против весенней охоты ведь не запрещено.
Да, примерно так - но не только. Тут я для примера привёл просто два(!) направления, которые соответствуют моим общим представлениям о том, что такое "закон" и "реализация закона". Я это дело воспринимаю, как несколько более сложные вещи, нежели просто пункт о табу, внесённый в ГК РФ (или куда там ещё) и соответствующий комплекс репрессивных мер. Слишком упрощённое понимание сути законов, кмк, дюже вредно. Меры по реализации законов обязательно должны включать сильные стимулы для их выполнения. И это особенно необходимо на первых стадиях их введения, в первые годы (т.е. не только, как некая акция, направленная на чиновников для введения закона). Вот как-то так... :roll:
Алексей Лобанов писал(а):
ЗЫ. Константинов, ты имел ввиду Михайлов?:)
Ой, да, спасибо! Исправил, приношу извинения Константину... :oops:
Автор:  Lengen [ Ср фев 26, 2014 3:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Интересно кому в нашей стране интересна судьба вальдшнепов, гаршнепов, кроншнепов? Истинным любителям природы и, о ужас, этим исчадиям ада охотникам. Да, не всем из них. Да, многие из них имеют в этом свой интерес, который вызывает такое отвращение. Ну и что! Остальному населению, вообше, наплевать на это - оно и не знает о чём идёт речь: об иномарках или средствах для мытья волос. А истинные любители природы в порыве благородного и понятного негодования не хотят иметь с охотниками никакого совместного дела. Очень эффектно и благородно. А природе, в любви к которой мы все клянёмся, от этого лучше будет?
Уровень обсуждения проблемы поражает. Любые сомнения в эффективности запрета и в том, что он не будет иметь негативных последствий, отметаются напрочь. Принципиальные вопросы - как будет контролироваться запрет, каковы должны быть его масштабы - не обсуждаются. Видимо, считается, что всё само собой устаканится. А на сомневающихся, а тем более на охотников, ярлык врагов природы, садистов и тупых убийц. При таком подходе к сложной проблеме, затрагивающей интересы тысяч людей, все благие намерения превратятся в пшик - имитацию природоохранной деятельности, дискредитируют саму идею и оттолкнут многих людей. В наименее вероятном варианте все пойдет по принципу:"хотели как лучше, а получилось как всегда".
А кто будет приводить в чувства пресловутые сытые [url]вооружённые[/url] рожи, часто крепко пьяные и стреляющие во всё живое? Благородные рыцари, появившиеся не известно откуда, юные натуралисты и очаровательные девушки? А надо будет драться и применять оружие! Этим рожам и сейчас наплевать на все нормы и правила, наплюют они и на запрет. Их остановить можно только силой. А мы этой силе по мордасам и кукиш в нос! Очень разумно! Охотничьи хозяйства обязаны охранять свои угодья, обязаны проводить мероприятия по восстановлению численности животных. И в этих работах охотники тоже обязаны принимать участие. Может их участие не так эффективно, как бы хотелось. Но они всё равно тратят свои силы, время и средства. Множество водно-болотных и лесных угодий, особенно в ЕЧС, не были угроблены именно из-за интересов охотничьего хозяйства. Объясните среднестатистическому чиновнику - зачем нужно сохранить болото? Какая-такая регуляция стока рек и запас воды? Какие-такие виды редких животных и растений? Понятны будут выкладки по по прибыльности охоты. Циничный путь, но зачем им пренебрегать? Армия охотников это реальность от которой не отмахнуться. А действия по принципу "НЕ ПУЩАТЬ" толку не дадут.
Нас тут с Николаем Баскаковым обвинили в агитации за охоту и указали, что с мнением протвоположным истинным любителям природы здесь нечего делать. Всё в духе "истинной демократии"! А если я считаю, что непродуманные запреты не принесут пользы, а то и ухудшат ситуацию. Молчать? Вы, просто не хотите понять о чём Вам говорят. Коррупция, откупающиеся чиновники, домики вместо заповедников! Это проблема друго рода - политико-экономического состояния государства.
Кстати, огромное число заповедников в РСФСР было создано под эгидой Главохоты РСФСР и управлялись этой организацией.
Автор:  Edwardguz [ Ср фев 26, 2014 3:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Спасибо, Lengen за объяснения.
Помните, что даже самое дальнее путешествие начинается с первого шага. Ни АКОО "Геблеровское экологическое общество", ни я, ни Сергей Таланов, ни все, кто подписал петицию не утверждаем, что всё так легко и просто. Контроль, борьба с браконьерами, с коррупцией... это все будет... после введения запрета. Давайте сделаем первый шаг.
Автор:  Dima DD [ Ср фев 26, 2014 3:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Edwardguz писал(а):
Контроль, борьба с браконьерами, с коррупцией... это все будет... после введения запрета. Давайте сделаем первый шаг.
Тут надо понимать, что введение такого запрета, каким он сейчас представлен, просто не может быть первым шагом. Об этом и речь.
Автор:  Edwardguz [ Ср фев 26, 2014 4:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Dima DD писал(а):
Edwardguz писал(а):
Контроль, борьба с браконьерами, с коррупцией... это все будет... после введения запрета. Давайте сделаем первый шаг.
Тут надо понимать, что введение такого запрета, каким он сейчас представлен, просто не может быть первым шагом. Об этом и речь.


Первый шаг - это сам факт обсуждения о введении этого запрета. Вы, Дмитрий, имеете в виду, что этот запрет не воспринимается обществом? Т.е. не будет работать, люди все равно пойдут охотиться, став браконьерами? Это все равно что в племени каннибалов агитировать есть лепешки из зерна? В Европе отменили и поняли, а Россия настолько велика и дремуча, что ни отменить, ни понять? Ни контролировать? Не обсуждать?
Грустно... :cry:
Автор:  Edwardguz [ Ср фев 26, 2014 4:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Все, что остается сказать...
Автор:  Dima DD [ Ср фев 26, 2014 5:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Edwardguz писал(а):
Все, что остается сказать...
Эдуард, я поддерживаю двумя руками такой плакат: именно так надо пропагандировать. Однако, по тексту петиции возникает очень стойкое ощущение, что именно в такой форме и предлагается сам закон. И я такую форму поддержать не могу.
Автор:  Николай Баскаков [ Ср фев 26, 2014 6:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Эдуард.Вы навязываете мнение настроенное на эмоциях.На настоящей весенней охоте за 25 лет был всего несколько раз.В России, Украине Это один из старейших видов охот.Специально выводилась криковая манная утка. Охотник чаще всего это старики за несколько недель готовят укрытие.Стреляеться только кряква самцы которая села на воду.Все что вы описываете это чистое браконьерство.Им все равно запретите вы ее или нет. Настоящих ценителей весенней охоты очень ограниченное количество.
Автор:  Edwardguz [ Ср фев 26, 2014 7:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Раз уж это фотофорум, то Вам ли не знать, что такое полутона. Градации серого. Но есть белый цвет и есть черный.
Условно примем: эколог, любой человек не берущий винтовку в руки - белый цвет, браконьер - черный. А вот между ними очень много градаций серого.
Опять же условно назовем этим серым цветом охотников - любит природу, мало охотится, стреляет лишь селезней, "На настоящей весенней охоте за 25 лет был всего несколько раз" (а несколько это сколько?) и т.д. - это все полутона и разбираться ближе они к белому или черному не имеет смысла - скорее всего колеблется ближе к черному так как азарт есть азарт и что это за правило, которое не хочется нарушить?
Суть петиции убрать полутона. Все, нельзя стрелять! Кто стреляет, тот браконьер! С чистым черным цветом легче разобраться. И контролирующим органам в том числе. Кум, брат, сват - не важно - браконьер! Эмоции? Только положительные! Я с удовольствием примкну к бёрдвотчерам и буду наблюдать увеличивающиеся популяции птиц! Пусть они будут радовать нас не своими вкусовыми качествами, а своим полётом, курлыканьем, брачными играми, прогулкой с выводком по глади пруда или по болотной тропинке.
Специально выкладываю фото лебедей в моём родном городе! Люди приходили, любовались, подкармливали. Красота!!! Подождать, когда растает лёд? И бахнуть? Какого цвета душа у человека, который решится на такое? Решать Вам!
Автор:  Dima DD [ Ср фев 26, 2014 7:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Ладно, мнения-позиции ясны. Каждый участник решил.
Автор:  Николай Баскаков [ Ср фев 26, 2014 8:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Чем больше полутонов в фотографии – тем она богаче. И, если исходить из теологии русского языка, значит такое изображение ближе к Богу. Следовательно - ближе к истинному (к истине). Больше спорит с Вами невижу смысла.Несуществует чистого черного и белого.А лебеди стали уже вредителями.
Автор:  smolkin_a [ Ср фев 26, 2014 11:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Охотникам:
Вы никак не поймете, что большинство оппонентов здесь вообще не приемлют эту вашу охоту.
И разделяют мнение И.Шпиленка (уж с его опытом организатора охраны природы вы наверно знакомы?):

"Многие тысячи лет человек -охотник преследует диких животных, чтобы отобрать у них жизнь.
И теперь страх четвероногих перед двуногими живет на инстинктивном уровне . Животные, в которых инстинкт страха не развился ,
исчезли с лица планеты. Теперь, когда дикая природа сжимается, словно шагреневая кожа,
а спортивная охота начинает превращаться в МАРГИНАЛЬНОЕ ЗАНЯТИЕ,
все больше людей стремится оказаться рядом с дикими
"братьями меньшими" вовсе не для того, чтобы отобрать у них жизнь"
<< Камчатка, которую я люблю>>

Вы все время подчеркиваете отличие "настоящих" охотников (которым помешает новое правило), от браконьеров,
Это все равно, что отличать дисциплинированных водителей (которые и без того правил не нарушают)
от того многочисленного хамья на дорогах, которым как вы говорите "все равно, запретите вы или нет"

Может, отменим ПДД? А заодно и все законы вообще, хорошие люди их не нарушают, а плохим они ...
Смешно всё время подчеркивать, что мы живем в стране, где понятия выше закона. Что, законы не нужны?
Автор:  Николай Баскаков [ Чт фев 27, 2014 12:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Батенька да вы демагог.Вас непросят что либо полюбить.Вас просят уважать и чужое мнение.
Автор:  smolkin_a [ Чт фев 27, 2014 12:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Петиция за запрет весенней охоты
Приехали , уже и оскорбления пошли... Я хоть одно грубое слово вам сказал?

Да и поняли уже все ваше мнение, что вам (только теоретически!!!) помешали получать кайф от стрельбы по живому ...


Просьба к надзирающему органу ЗАКРЫТЬ эту дискуссию, все равно все при своём...
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/