Тема конечно актуальна (я про исходную, не про бредни о каше).
Но в очередной раз хочется сказать новичками не только:
-Никто и никакие комментарии не научат Вас снимать хорошо и очень хорошо!
Если автор "не видит" на своих снимках диких пересветов, черных теней, грязно- пестрого фона, размытости всего и вся и т.д., то никакими подсказками этого не исправить. Помогать можно и нужно когда автор двигается куда-то САМ. И тогда и советуют и подсказывают.
Но такое впечатление, что основной массе нужны только положительные отзывы, их количество и возможность размещать как можно больше СВОИХ фоток.
Отсюда мне кажется и подобные обиды-"вон люди тратят время на собственные разговоры, встречи, вместо того чтобы комментировать МЕНЯ ЛЮБИМОГО, а ведь у меня тоже фото жука , мухи, улитки-такое милое все."
Давайте различать: кто хочет УЧИТСЯ ФОТОГРАФИРОВАТЬ, а кто хочет чтобы ЕГО КОММЕНТИРОВАЛИ.
Я не хочу сказать что типа нет времени комментировать фотоработы- есть! Комментировать нечего!!!
Уважаемый FUMM, инициатива наказуема - возмите на себя труд найти дюжины работ новичков, на которые на ваш взгляд надо обратить внимание и поместите прямо здесь ссылки.
Все члены редколегии думаю с удовольствием их посмотрят и оценят. Попробуйте, но честно говоря сомневаюсь, что найдете.
Всегда ищу новые иди, ракурсы (даже в ущерб качеству), нахожу очень редко. Очень хочется комментировать, показать- вот типа я умный, но штамповать незнакомым людям одни и теже не очень приятные вещи - увольте.
Вот ксати галерея- "работы на критику" те кто хочет критики- просим , там что нет комментариев?
- Там нет РАБОТ! 54 работы за все время- это народ хочет критики? Ой непохоже!

Говорить буду как новичок.

Про критику - с первых сообщений темы показалось, что к этому придет, не прогадал
Мысль уже звучала много раз от разных людей - критикуют только то, что "цепляет". Не "цепляет" - нет критики. Новичкам же получить критику сложно, так как, обычно, первые шаги шедеврами не блещут, есть конечно и исключения. В общем мысль "критику нужно заслужить" так и остается главной на мой взгляд.

Флажки и надписи хочу критики ничего не дадут (мне так не дали, точнее один раз одно фото таким образом критику заслужило, но вот остальные нет). Если работа твоя не интересна, то и, скорее всего, критиковать ее никто не будет.

Про лимит фото
А мб его уменьшить? Если так много сейчас работ в день...
Сложно ли сделать это только для новичков (сейчас новички новичка и заклюют )
Сделать 1 фото в день например...

Про "куликов" - каюсь, но есть такое ощущение
Иногда в 36 попадают кадры, которые не очень понятны. Создается впечатление (мое и значит неправильное), что главный аргументом было имя автора.

А вот что абсолютно точно, так то, что имя автора подвигает нажать на preview и отрыть фото в полный размер. Ничего плохого в этом нет конечно.

Про встречи
Очень завидую тем, кто на них попадает. И фото с встреч смотреть интересно.
Но, мб сделать так, чтобы в разделе "новые" они не появлялись? То есть как-то отделить их от макро?
Те, кому интересно сами специально пойдут в новую галерею, имхо...


Про галерею новичков
Ну вот не вижу я в ней смысла. Сейчас что новички критикуют, комментируют фото друг-друга? Похоже, что нет. Да и не будут.
Сам не критикую - не считаю, что компетентен.

PS
"Только не бросайте меня в терновый куст"

_________________
http://ctpe71ok.livejournal.com/

"Тема конечно актуальна (я про исходную, не про бредни о каше)."

Это не бредни, а моя точка зрения. Давайте удерживаться в рамках.
А то начнём тут ругаться...

есть такие науки - психология, социология и соционика, которые подтверждают известную "мудрым" людям статистику: не может быть у вас более 50 близких друзей и миллионов знакомств - на всех не хватит ... и то, что люди комментируют В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ те работы, авторов которых они знают и общаются больше именно с ними - это закономерность взаимоотношений и причинно-следственных связей между людьми ... а как же иначе? Иначе может быть только принудиловка: ты должен, ты обязан комментировать и т.д... даже если не хочешь... По большому счету здесь свободное пространство, и никто никого не должен обязывать ... на худой конец пусть эту работы выполняют модераторы и админы, но вряд-ли они захотят это делать под дулом пистолета

С другой стороны, желание некоторых "новичков" видеть у себя тысячи комментариев "метров" обусловлено, на мой взгляд, комплексом неполноценности, заниженной самооценкой и желанием "навязаться", что не есть хорошо. И я абсолютно согласен с теми, кто говорит о том, что хорошие работы не пройдут мимо пристального ока "профессионалов" и знатоков макродела, и здесь абсолютно не важно - кто автор и какие у него заслуги перед макроотечеством
Выводы у меня такие:

1. нужно работать над собой и снимками и не ожидать, что кто-то обязан комментировать ваши "шедевры"
2. самому быть активным и любознательным, а также дружелюбным.
3. ну иногда можно напомнить мэтрам: "Эй! На верху! Ну взгляни на меня, многогрешнаго, разочек! "

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)

Забавно, но всегда смотрю фотографии через в галерею, включив отображение "90 на странице". Ещё не было случая, чтобы "шашлычные" фотки мне что-то забили.


Понимаю, все хотят быть невинными критиками, которые во славу идее продвигают чужое мастерство.
http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/20045/ppuser/4507 - Ваш диалог с Надежой, где вам намекнгули на излишлий "шарпнесс". А вы ей ответили именно так как пояснил выше по теме - "я так вижу". А раз вы снимаете как вам нравится, то зачем вам вообще критика?
Таких примеров у вас или у других авторов могу найти достаточно (даже у себя знаю). Благо просматриваю макроклуб с 9 утра до 4 ночи по-московскому времени ессесно..

Может это звучит грубо, но вся тема - просто нытьё на тему мы такие бедные, а внутри ангелы, расскажите секрет как найти кнопку с шедевром? В таланте, как говорится, 0,1% гениальности и 99,9% упорного труда. Т.е. никакие коменты вам ничего не скажут ибо надо идти и снимать, снимать, снимать, хотя бы до первой ступени (моя личная классификация) - "идеальное техническое качество". Далее уже подключать голову и начинать фантазировать - и опять же снимать. Вот, к примеру товарищ с ником "Torchuck" (сам писАл в соседней теме про хранение) за поездку делает сотни гигов фотографий, из них ну 10-15 обработает, остальные проанализирует, чтобы неполучившиеся переснять лучше. Андриан, ползает по болотам месяцами, чтобы получить дай бог 3-5 приемлемых кадров в год(!!!!) Пока сам не очень силён на такие подвиги, стараюсь конечно. Развиваю другое направление, которое мне интересно и, несмотря на близость ванны-туалета-холодильника, отсутствие клещей, сталкиваешься с другими трудностями, на преодолевание которых уходят дни,а то и недели.
Так что снимайте, выбирайте лучшее, и выкладывайте не 5 в день, а одну, но самую клёвую.

1. Всё-таки нужна галочка "Хочу критики".
2. И лимит фоток бы 1 в день.

ЗЫ. С Игорем согласен. Критика всегда персонализирована. Каждый человек всё видит по-своему, снимает по-своему в виду психики/характера заложенных с детства. Даже мастера, в чём мне пришлось убедиться, не всегда лестно отзываются о тех или иных работах своих "коллег по цеху", т.к. видят по-другому.

ЗЫ2.
И зачем мне тратить время впустую на человека, который, поковыряв в носу, ещё будет будмать читать или нет. Извините меня конечно, но таким критику давать совсем не хочется.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho

Мб выставить вопрос на голосование? Раз уж не только меня такие мысли посещают...

_________________
http://ctpe71ok.livejournal.com/

Я новичок на сайте и прекрасно понимаю тех, кто выкладывает много фото. Идет сезон съемки, внимание и критика ой как нужны сейчас. Откладывание фото на зиму могут позволить себе те, кто уверен в своем мастерстве. Но если разделить сайт на гуру и новичков, то и там и там непременно и быстро образуется своя каста, и необязательно по качеству фото. Я не вижу предпочтения своим и чужим в 36 кадрах и ЗФ, хотя порой кажется, что в 36 кадрах бывают работы посильнее, чем в ЗФ. А по поводу выкладывания фото с места встреч - интересно, но отвлекает от самих работ.

"не надо никого делить - и будет всем нам счастье"

Гуру, новички - это всё относительно, есть однодневки , которые с самого начала показывают мастерство, а бывают трёхлетки без прогресса и роста ... не важно Кто, а важно Как...

мне иногда интерснее смотреть снимки со встреч, чем одно и то-же макро ... заметил такую тенденцию, что повторяться не хочеться и снимать тоже самое и одинаково неинтересно ... есть стимул идти дальше! Разделы по встречам нужны, так как можно, открыв раздел, увидеть сразу все фото с этой встречи (очень удобно) ... с другой стороны, можно и в форуме размещать снимки со встреч клуба, не перегружая галерею ... что думаете?

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)

Да, темку подняли горячую. Я понимаю новичков. Они хотят, чтобы их работы заметили, а "старики" упорно не замечают... Причин тому несколько. Во-первых, количество выкладываемых за день работ стало достаточно большим, и кому-то не хватает времени, а кому-то желания просматривать их все (хотя я лично просматриваю ВСЕ -- раз выбрали в РК, надо соответствовать, хошь не хошь). Во-вторых, все же что бы ни говорили, со временем глаз "замыливается", и технически хорошие, но больше ничем не примечательные работы перестают цеплять взгляд, это неизбежно. В-третьих, не все любят вообще что-то писать. Просто смотрят.

Теперь про галерею для новичков. Считаю, что это было бы неправильно, более того, вредно для самих же новичков. В конце концов им придется вариться в собственном соку, потому что кроме самих новичков эту галерею мало кто будет просматривать, что бы там ни говорилось.

Про кашеварные фотки. Если честно, иногда мне кажется, что их выкладывается чересчур много. Достаточно было бы пары десятков (от разных авторов), с самыми яркими и запоминающимися моментами. А выкладывается иногда довольно скучная для постороннего, не участвовавшего во встрече, человека -- бытовуха, да простят меня выкладывавшие.

Считаю, что самым полезным нововведением стала бы кнопка "хочу критики". Тогда сразу становится ясно, зачем выложено фото, и думаю большинство откликнется на призыв.

А про клановость -- не надо. Давайте не будем уподобляться фотору.

ЗЫ: Себя ни в коей мере не считаю гуру, более того, за проследнее время заметно деградировал и в количестве и в качестве фото... так вышло

... пардон за оффтоп...
Тут я, конечно, резковато сказала. Виновата. Прошу прощения у Игоря.
И насчёт нерезких деталей на ПП - тоже теперь немного по-другому думаю (спасибо Андриану). Это, правда, не про данную работу, а вообще. Век живи - век учись. (Для того и встречи, чтобы вживую проговорить какие-то вещи, на которые в виртуальной жизни просто не найти времени. А кашу я и дома не ем).


Хе! Ну, это Андриан сказал - насчёт 3-5-ти. Но мы-то знаем, сколько - на самом деле. Это говорит только о высочайшей степени критического отношения к результатам своего труда (вот этому бы новичкам в первую очередь у "гур" поучиться). Он и фотографии из Полистовского заповедника показал не сразу, хоть мы и клянчили. Только, когда посчитал, что материал "созрел". Хотя, я, например, готова была бы смотреть там всё подряд и вперемешку.

---

Что касается лимитов, думаю - они не нужны. Рано или поздно зуд показать всем свои шыдевры проходит (параллельно росту мастерства). А если этого роста нет, то никакими лимитами его не добиться.
Как говорил Пётр Первый: "Боярам в Думе говорить не по писаному, дабы дурь каждого видна была!" Пущай его - постють. А мы только грустно улыбнёмся.

Мне нравятся работы определённых авторов и я с интересом жду от них новых творений, а поэтому с удовольствием их комментирую. Вполне логично, что мне приятно когда я нахожу под своими работами любые комментарии людей, которые, по моему мнению, умеют снимать и тех, которые толком не умеют. Вообще любой интерес к твоим работам даёт ощущение того, что всё не зря и я, извините, не верю тем людям, которые говорят о том, что им пофигу будут их комментировать или нет.И хотя я не из-за комментов здесь, думаю, хуже нет, когда работа прошла молча. По поводу Клубных встреч скажу так: молодцы!!! И лично мне интересны "шашлычные" снимки, хотелось бы поучавствовать и, думаю, не мне одному. Но... "Широка страна моя родная..." далековато. Сумбурно вышло, но как-то так .

Тока на эту кнопку тоже лимит надо наложить (типа раз в месяц РЕАЛЬНО ХОЧУ ), а то может казус выйти...

Имхо это правильно. (Хотя в вариации что-то типа 3 за 3 дня удобнее)
Даже при суперудачных съемках, и большом количестве времени на обработку - больше пары штук за день не набирается.

Сам пишу комментарии в двух случаях - либо фотография мне интересна/нестандарна либо настроение такое что на критику тянет)

Знаешь, Игорь, а Володя Аникеев подал здравую мысль:

Я серьезно - в любом деле нужен человек, который будет двигателем этого самого дела - иначе все завянет... Ты мог бы открыть топик, куда с определенной периодичностью выкладывал ссылки на те фото, которые по твоему разумению достойны критики, но ею обделены. Единственно, стоит соблюсти некоторые условия:
1. ссылок не должно быть слишком много за раз
2. перед публикацией стоит убедиться у автора, что он ГОТОВ к критике
3. не стоит выкладывать ссылки в те периоды, когда внимание большинства одноклубников занять другим - сезон охоты, клубные встречи, выставки и т.д. - активность будет низкая, народ опять обижаться начнет - почему нас не критикуют...

Думаю, что с такой напоминалкой (регулярно обновляемой!) дело пойдет лучше...

Вы знаете, очень здравая мысль. )))