MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=12&t=6201		 Страница 1 из 2
Автор:  Вадим Блинов [ Пн май 28, 2012 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Здравствуйте дорогие макроклубовцы . Хочу поделиться откровением которое мне не дает покоя уже более года .
В одной небольшой статье популярного географического журнала об охране природы мне запечатлилась фраза :
" В парке " Я..... ни " на один гектар приходится 100 тысяч (!) видов различных насекомых . Для биологов остается загадкой каким образом такому сонму удается сосуществовать на сравнительно небольшом участке земли "
На мой приблизительный взгляд средняя полоса России, например Подмосковье нас может порадовать плотностью не более чем в 200-300 видов разных букашек на один гектар , а здесь 100 тысяч , моему слабому уму такое не постижимо.
По моему это просто какое то Эльдорадо для макро охотника )
Закралась мечта бросить все , взять загранпаспорт и пожить с Никоном в обнимку на территории такого тропического Клондайка года полтора.
Надеюсь это не опечатка и такие глобальные зоны притяжения для макро клубовцев на Земле действительно существуют.
Кто в теме , прошу поделитесь своими соображениями и знаниями по этому вопросу . Возможно ли такое биологическое разнообразие во влажных тропических лесах или эта цифра дана с учетом каких нибудь микроскопических инфузорий-туфелек и других бактерий .
Может кто уже побывал в местах с таким невероятным буйством жизни и может поделиться своими впечатлениями и предоставить ссылки , рассказы и фотоотчеты .
Заранее благодарю . Спасибо )
Автор:  Mite [ Пн май 28, 2012 3:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Нам наших-то снимать-непереснимать, до конца жизни точно хватит:)
Автор:  Glass [ Пн май 28, 2012 3:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Вадим, думаю, не стоит так серьёзно воспринимать то, что в журналах пишут. Редакторы, чаще всего - достаточно далеки от темы, они ведь не будут вникать в каждый материал.
Мне, свои статьи, в печатном виде - вообще стыдно показывать тем, кто разбирается в данном конкретном вопросе, потому что там такие ляпы появляются после правки...
Автор:  Илья Михеев [ Пн май 28, 2012 3:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Науке известно около 1,5 миллионов видов насекомых, если взять гектар в какой-нибудь тропической стране, да еще и заключающий в себе разные биотопы, то эта цифра кажется вполне себе нормальной. Да и у нас на гектар думаю видов не мало!
Автор:  Dima DD [ Пн май 28, 2012 3:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Я думаю, что 100 тыс. видов/га - это с потолка цифра, но и 200-300 тоже маловато... :roll: Хотя, последнюю цифру можно трактовать, как число самых распространённых и постоянно попадающихся на глаза видов (а общее число, конечно, значительно больше должно быть). Но такие оценки вообще очень сомнительны, в т.ч. потому, что число видов кардинально зависит от того, что находится на этом гектаре и насколько он однороден.
Автор:  CyberManiac [ Пн май 28, 2012 4:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Ну, на гектаре много что может уместиться, если понимать гектар именно как единицу площади, а не как квадратный участок 100 на 100. Может, там на весь парк 100 тыс. видов, 99.9% из которых - серые козявки меньше булавочной головки.
Автор:  S.Ionov [ Пн май 28, 2012 4:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Я думаю, что 100 тыс, это такое художественное преувеличение, литературная гипербола. (А, что за парк-то, на букву "Я" ?)
Автор:  Вадим Блинов [ Пн май 28, 2012 6:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Dima DD писал(а):
Я думаю, что 100 тыс. видов/га - это с потолка цифра, но и 200-300 тоже маловато... :roll: Хотя, последнюю цифру можно трактовать, как число самых распространённых и постоянно попадающихся на глаза видов (а общее число, конечно, значительно больше должно быть). Но такие оценки вообще очень сомнительны, в т.ч. потому, что число видов кардинально зависит от того, что находится на этом гектаре и насколько он однороден.


Из статьи следует что цифра в 100тыс/га взята не с потолка , общая освоенная территория проекта на которой из года в год биологи и энтомологи проводят мониторинг составляет 25 га , на ней методично проводиться учет всей живности , в основном измеряется разнообразие флоры , одних только деревьев насчитали 1104 вида . К подсчету букашек энтомологи то же подошли основательно , на сколько я понял ловят в сачки , стряхивают с травы , с кустов , расстилают брезент, методично обколачивают и трясут деревья над ними , делают это утром , днем , вечером , ночью при свете фонаря .. И что бы охватить лет взрослых особей всех видов обитающих на территории они вынуждены делать это на протяжении всего теплого сезона который длится в тропиках круглый год )))
Вероятно цифра в сто тысяч получилась действительно с учетом того что на типовом гектаре подразумевается наличие нескольких биотопов, и водоема , и луга и влажного леса .
И если с такими параметрами подходить в Помосковье , то я думаю что да , мое предположение в 200-300 видов существенно занижено , в течении всего летнего сезона можно повстречать на гектаре смешанного биотопа чуть ли не всех Европейских видов , а их десяток тысяч наверно )
Автор:  RVV [ Пн май 28, 2012 6:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
100 тысяч видов - наверное, для красного словца. Кто бы их пересчитал?! Это оценочное суждение :)
Конечно, чем ближе к тропикам, тем больше разнообразие всякой живности - и растений, и животных, в том числе насекомых. Как и в наших краях, большинство из тех "100 тысяч" - мелкие, мало заметные, хорошо прячутся и встречаются достаточно редко. Даже и крупных и ярких не вдруг-то заметишь!
А "пожить с Никоном в обнимку на территории такого тропического Клондайка" - отличная идея! Не отказывайте себе, если есть такая возможность!
Автор:  Вадим Блинов [ Пн май 28, 2012 6:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
S.Ionov писал(а):
Я думаю, что 100 тыс, это такое художественное преувеличение, литературная гипербола. (А, что за парк-то, на букву "Я" ?)


Когда я еще туда соберусь , побоялся что к моему приезду затопчут " мечту " и хотелось умолчать название парка .
Это в Эквадоре , на границе с Перу , национальный заповедник Ясуни .
Автор:  iris-G62 [ Пн май 28, 2012 7:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Эквадор действительно является страной с максимальной плотностью видов на квадратный километр территории. Как получают такой показатель? Берут количество видов, проживающих на территории страны и делят на площадь страны. :D Эквадор расположен в районе экватора имеет перепады высот от 0 до более 6000 м над уровнем моря, т.е. типы экосистем очень разнообразны, даже на одной и той же высоте по разные стороны горной гряды будут разные системы (например тихоокеанское побережье и Амазония). Но примерно такое же разнообразие видов можно встретить и в соседнем Перу, однако, площадь территории Перу намного больше, соответственно плотность видов сразу снижается.
Возможно, в случае с парком, имел место этот самый эффект уменьшения знаменателя :D
Из своего опыта пребывания в Эквадоре (Амазония - практически в том же районе, что вы на карте указали), могу сказать, что какого то фантастического разнообразия видов заметно не было, во всяком случае если сравнивать с экваториальными районами Юго-восточной Азии (Сулавеси, Новая Гвинея) то здесь насекомых оказалось намного больше.
Автор:  Ругаль Михаил [ Вт май 29, 2012 12:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
В этих цифрах нет ничего сказочного, я тоже эту статью читал и про парк этот узнавал. Ясуни один из самых крупных резервов биологической вариативности на планете!!!
По моему в той же статье я узнал еще об одном парке который на втором месте после Ясуни по плотности биовариативности на планете. В последней поездке в моих планах было его посещение, но из за наводнения я в него так и не попал, хотя авиабилеты в ту часть острова были куплены, и я посетил другой парк не менее интересный. Но все же попрежнему мечтаю попасть в один из этих парков являющихся меккой для любителя дикой природы.
Автор:  Dima DD [ Вт май 29, 2012 12:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Меня в этой цифре более всего поразила именно плотность энтомологов на гектар парка. Это какая же армия там паслась, даже с учётом продолжительного времени? :shock: Но ежели это рассчитано по такой схеме, что описана выше, то тогда всё вероятно...
Автор:  Dima DD [ Вт май 29, 2012 1:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Да, в статье (видимо, первоисточнике: http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0008767) написано:
A single hectare of forest in Yasuní is projected to contain at least 100,000 insect species (T. Erwin, pers. comm.)
По прогнозам, один га леса Ясуни может содержать по кр. мере 100000 видов насекомых (T. Erwin, личное сообщение).

Ещё (http://yasuniendorsments.blogspot.com/2008/09/terry-l-erwin-curator-of-coleoptera-and.html):
Each of my two hectare study plots (Onkone Gare & Tiputini) have more than 100,000 species of arthropods.
Тут говорится о 2-х площадях в 1 га и о членистоногих, да ещё в утвердительной форме... :!:

И вот, наконец, одна из статей Терри Эрвина (http://researcharchive.calacademy.org/research/scipubs/pdfs/v56/proccas_v56_n07_SuppI.pdf), из которой становится примерно понятно, что это не реальное (сосчитанное) количество, а результаты прогнозных расчётов (экстраполяций) по некоторым математическим моделям, на основе его данных по сборам жуков с относительно небольших участков. Ежели учесть, что жуки - самый богатый по видам отряд (описано около 360 тыс. видов, 40% от всех видов насекомых), а он у себя в сборах нашёл реально 2000 видов, то к его оценкам можно по-всякому относиться... :roll: Ежели принять примерно такое распределение (40%), то на остальных насеков выходит 60%, простая пропорция тогда даёт ещё 3000 видов на остальных, плюс 1/3 из нижнего яруса и подстилки (поверим его оценке) - итого 6700 видов на участок (или на га, если угодно...). :wink: Т.е. мне кажется, что в его расчётах где-то могут находиться ошибки, в т.ч. очень грубые и неверные допущения... Но это только лишь моё имхо, на этот счёт лучше специалисты что-нибудь могут сказать.

И ещё становится понятно, что "армии энтомологов" не было! :)

Ещё на такую оценку и её распространение может накладываться и совсем иной фактор: очень активная кампания по защите и сохранению этого парка и вообще лесов Амазонии, это постоянно обыгрывается в публикациях (и научных тоже, конечно). Естественно, любой научный коллектив для финансового поддержания своих работ (и жизни) должен использовать такие хорошие возможности! :) И цифра "100 тыщ" впечатлит потенциальных спонсоров гораздо больше, чем 5 тыщ... В общем, и цели-то благородные, так что эти 100 тыщ - это и как-бы во благо! :roll:

P.S. Терри Эрвин ещё известен своей максимальной оценкой общего числа видов членистоногих в тропических лесах (считающейся спорной и очень сильно завышенной): 30 млн... 8) По этой статье понятно, откуда взялась такая цифра: http://people.uncw.edu/rotenbergj/Class%20Documents/430/Tropical%20Forests_Their%20Richness%20in%20Coleoptera%20and%20Other%20Arthropod%20Species.pdf. В этой же статье число видов членистоногих на 1 га тропического леса Панамы у него заметно меньше: 41 389 видов. Расширение последнего прироста на общее число членистоногих приводит к числу их видов в тропических лесах Земли около... ну, пускай около 90 млн.! Впечатляет, сравнивая с описанными к настоящему времени 1.15 млн всего на Земле? :mrgreen:
Автор:  Вадим Блинов [ Вт май 29, 2012 3:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: 100 тысяч видов насекомых на 1 гектар !
Ругаль Михаил писал(а):
В этих цифрах нет ничего сказочного, я тоже эту статью читал и про парк этот узнавал. Ясуни один из самых крупных резервов биологической вариативности на планете!!!
По моему в той же статье я узнал еще об одном парке который на втором месте после Ясуни по плотности биовариативности на планете. В последней поездке в моих планах было его посещение, но из за наводнения я в него так и не попал, хотя авиабилеты в ту часть острова были куплены, и я посетил другой парк не менее интересный. Но все же попрежнему мечтаю попасть в один из этих парков являющихся меккой для любителя дикой природы.


Максимальная плотность биовариативности - емкий термин , хорошо звучит , именно это про Ясуни я и хотел сказать .
Посещение этого региона с целью макро охоты входит в мои обязательные планы , Михаил поэтому хотелось бы узнать как у вас это мероприятие прошло , я так понял что вы были не в Эквадоре , а в другом тропическом месте с высоким уровнем биовариативности , и это был остров , вероятно Юго-Вост. Азия ?
Есть ли у вас фото отчет или впечатления об этой ( или подобной ) поездке в блоге ?
Спасибо )
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/