Текущее время: Вс май 12, 2024 3:28 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 4:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
PaKor писал(а):
Я попросил спеца по прямокрылым с кафедры МГУ определить этого зверя. Но пока ответа нет...

Отлично! :D Я же подумываю найти ответ и за кордоном тоже (может, у китайцев поспрошать тоже? :roll: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 5:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Вот, интересующимся - к систематике этого зверя. Нашёл аналога (по внешнему виду), определённого до вида - Diestrammena asynamora (Adelung,1902). Источник: http://www.bjbug.com/special/friends/liuye/htmE/or0001.htm . Китаец! :lol: Стало быть, к этому виду (и уж, по крайней мере, роду!) я сейчас склоняюсь больше всего. Однако, как я понял, точность определения на этом сайте тоже не бесспорна... :?
Ещё вот тут: http://jasa.pe.kr/pulmuchi/korthoptera/Tachycines-asynamorus.htm Там указано: = Tachycines asynamorus (Adelung 1902) - оригинальное описание.
Ещё вот:http://biodiversity.georgetown.edu/searchfiles/picture.cfm?IDnumber=592&image=4
Таким образом - таки оранжерейный кузнечик получается! :D
Но посмотрим, что ответят отечественные спецы... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 10:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
"Спросите у Бенедиктова, может он узнает. Надёжнее
всего поймать зверя и привезти на кафедру, чтобы показать Корсуновской. Размеры в определителях
даются, как правило, по высохшим коллекционным экземплярам.
Скорее всего, это оранжерейный кузнечик, давненько о нём не было сведений в энтомологической
литературе. Значит, живут всё-таки на вольном выпасе.
А можно ли мне приехать-словить там десяток на развод?"

Это первый ответ из МГУ.


Последний раз редактировалось Павел Корзунович (PaKor) Пн янв 30, 2006 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 10:55 pm 
Во я бучу затеял. Все, кранты - вход в подвал платный, и чем выше ранг входящего - тем дороже. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 11:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
:D :D Так интересно же!!!!!!!!!!!
" ...звонил сегодня, он хотел бы
прямо там записать их вибросигналы. Несмотря на то, что
кузнечики "немые", они наверняка общаются между собой на
расстоянии при помощи "перестукиваний". Впрочем, если
посторонним туда попасть нельзя, то придётся записывать их уже в
террариуме. Вот только привыкли они к высокой температуре и
влажности, и сложно будет их доставить
живыми. Кроме того, они не ходят по стеклу, и в банке помнут
друг друга при транспортировке. Лучше всего их посадить в
картонную коробку с шершавыми
стенками - и за пазуху. В принципе, их можно за несколько дней
акклимировать и к комнатной температуре, но всё же для стартовой
культуры надо несколько (5-10) пар и молодняка, на случай
возможной гибели."
Это еще одно письмо ...


Последний раз редактировалось Павел Корзунович (PaKor) Пн янв 30, 2006 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 12:16 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
"Огромное спасибо за информацию. На первый взгляд похож на
оранжерейного кузнечика Tachycines asynamorus Ad.
Однозначно, что эта тварь из семейства Rhaphidophoridae -
Пещерники, надсемейство Stenopelmatoidea - Лжекузнечиковые.
Определить достоверно вид можно, имея материал в руках. Если это в Москве, реально ли попасть в этот подвал для сбора энного количества экземпляров (наверняка санэпидем или др. службы их скоро заморят) для биоакустических опытов и для культуры этого вида в инсектарии кафедры энтомологии МГУ?" (кафедра МГУ)


Последний раз редактировалось Павел Корзунович (PaKor) Вс янв 29, 2006 4:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 11:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
"О популяциях оранжерейного кузнечика в Москве
писали еще в XIX и начале XX веков.
На территории России в настоящее время известно 6 видов,
большая часть из которых распространены весьма локально. Из них Diestrammena
kurilensis Stor., D. unicolor Br.-W., Paratachycines ussuriensis Stor. и P.
boldyrevi (Uv.) встречаются на Дальнем Востоке, Dolichopoda
euxina Sem. - Кавказский пещерник известен с Черноморского побережья
Кавказа и западного Закавказья, а Tachycines asynamorus Ad. -
оранжерейный кузнечик (род Tachycines Ad. иногда включается в качестве
подрода Diestrammena Br.-Watt.) был завезен к нам и распространился
весьма широко в подвалах домов и других отапливаемых темных и сырых
помещениях, а также в оранжереях и теплицах, иногда вредя
растениям."
Это еще информация из МГУ
А вот это из инсектария Московского зоопарка:
"Это оранжерейный кузнечик (он исторически китайский пещерный, но уже давно
расселился по миру и хорошо себя чувствует в теплицах и подвалах, где их не
травят). А в каком доме их нашли? Я бы очень хотел их наловить для нашего
инсектария."
Вот так!!! Как ученых заинтересовала Ваша находка!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 3:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
А можно ли узнать у специалистов немножко поподробнее - чем отличается американский род Ceuthophilus от азиатского рода Tachycines (и Diestrammena), кроме ареала? Интересуют любые признаки (в т.ч. анатомические особенности, конечно). Американцы вот спрашивают... :)

Может оказаться любопытным, что такой же(?) кузнечик был достаточно уверенно отнесён к роду Ceuthophilus специалистом по прямокрылым Томасом Уолкером (Thomas J. Walker) - между прочим, изучающим именно акустические сигналы... Правда, всегда возможна путаница типа "испорченного телефона": для определения посылают одни снимки, а потом подтверждения специалистов размещают под другими картинками... :? Но фактом становится то, что возможно неверное определение, да ещё и подкреплённое авторитетом, довольно быстро расползается по сети - я уже на многих сайтах встречал подпись "Ceuthophilus sp." под таким же кузнечиком. Эта история ещё раз меня убедила, что определение с помощью и-нета (особенно, если использован один любительский сайт) чревато ошибками... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 9:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 10:53 pm
Сообщения: 12
Откуда: БОМЖ
Главное, на что следует смотреть, это количество шипиков на верхней стороне голени задней ноги: у Tachycines 2 ряда мелких шипиков, по 50-80 в каждом ряду, у Diestrammena 2 ряда крупных шипиков, по 20-40 в ряду, а у Ceuthophilus несколько огромных шипов, похожих на шпоры.
Не только на любительских, но и на профессиональных немецких сайтах встречаются явные ошибки в определении этих таксонов. Кроме того, некоторые авторитетные специалисты не разделяют эти рода, считая их синонимами. Тогда надо обращать внимание на видовое название.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 9:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Dima DD Но, как видите Московские энтомологи все же довольно аккуратно дают определение. Лучше мол в руках подержать. И они ведь правы. Чтобы не было ошибок...
Оказывается, что их довольно сложно содержать дома. Гораздо сложнее, чем сверчков. С кормом не проблема, а вот температура и влажность видимо доставляют много хлопот. Впрочем любители и не такое содержат! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 10:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
andr писал(а):
Главное, на что следует смотреть, это количество шипиков на верхней стороне голени задней ноги: у Tachycines 2 ряда мелких шипиков, по 50-80 в каждом ряду, у Diestrammena 2 ряда крупных шипиков, по 20-40 в ряду, а у Ceuthophilus несколько огромных шипов, похожих на шпоры.
Не только на любительских, но и на профессиональных немецких сайтах встречаются явные ошибки в определении этих таксонов. Кроме того, некоторые авторитетные специалисты не разделяют эти рода, считая их синонимами. Тогда надо обращать внимание на видовое название.

Спасибо большое! :)
Действительно, отличия заметные - я посмотрел на подборку изображений различных представителей рода Ceuthophilus (например, вот тут - http://www.webpages.ttu.edu/fmayer/Orth ... page_1.htm ): у всех голени задних ног украшены 2 рядами крупных шипов (примерно по 4 в каждом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 9:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Кузнечики оказались канибалами!!! Оставил 2-х для съемки, а утром от одной только ноги остались :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 10:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
Да, вот до чего жизнь в подвалах доводит :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 10:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Я вот думаю, может они таким образом там и выживают? Особой пищи я там не увидел. Может в голодное время таким образом пополняются запасы органики??Самое интересное, что самцы ели капусту, а самки ее не трогали. Оказывается вот им что нужно было!!! Кстати они упорно откладывали яйце в мокрый поролон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2006 12:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Известен ли окончательный вердикт (определение) энтомологов? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.