ZAV, ради бога - без обид, пожалуйста!
Ваша роль - критика, выискивающего малейшие недостатки в готовой системе - тоже очень важна.
Ну просто хотелось бы более последовательно все это делать.
Я, понимаете, привык отвечать за свои слова (если говорю, что что-то именно так, а не иначе).

Такую задачу, как сделать свет, чтобы на конечном результате из фотоаппарата вылезало что-то неотличимое либо от дневного, либо отвспышки - я пока не решал.
Дайте время попробовать.

А что касается "не удастся избавится никогда" - вот это вызывает сомнения. Очень большие.
Потому что предыдущие несколько "не удастся" - уже оказались неверными.
---

Про некомпетентность... ничего не буду говорить. Чтобы не обострять обстановку.
Я сказал, вы сказали - вот и остановимся на этом : )))

Мнда. кстати.
Сижу вот дома, болею, пытаюсь выздороветь..
Смотрю Анимал планет.
Акулы.
Исследователи обратили внимаине на то, что глаза акул очень чувствительны - и озаботились.
И выснили, что используемые прожектора для видеосъемки вызывали крайне раздраженное поведение акул. Очень слепили их.
А ведь под водой свет довольно-таки быстро рассеивается. И тем не менее - разница в поведении - налицо.

(это я о "тепловом мазере из вспышки" : ))))

На мой взгляд, дискуссия заехала куда-то в сторону. Например, по каким критериям выбран светодиод, непонятно, толи он попался под руку, толи по дешевке достался. Поэтому думаю систематизировать информацию. Подсветка предназначена для съемки с расстояния 0,1-2 м, площадь 20х20 см, требуемая выдержка 1-200 мсек(1/1000 -1/50), требуемая освещенность Ev =10-18. Значение Ev берем из http://animal.zenit.istra.ru/qa/qa-exposure.html. 10 трехватных Luxeon REBEL теплобелых дают 1000 люмен. Освещенность в 1 лк создается световым потоком в 1 лм на площади в 1 м2; Если удастся, сконцентрировать поток на 20х20 см с учетом двойных потерь, то освещенность будет 12 000 люкс на расстоянии 1м до обьекта, что соответствует Ev =12(1/60 F8). Если это расстояние 0,4 м, то освещенность будет 75 000 люкс, что соответствует Ev =15(1/250 F11). Отсюда следует, что проблемой, будет именно оптическая система.
Искусственный свет должен обеспечивать возможность наиболее лучшего восприятия цвета (как при естественном дневном свете). Для оценки качества применяется коэффициент цветопередачи CRI (Color Rendering Index), он же Ra и коэффициент качества цвета CQS (Color Quality Scale) для оценки равномерности спектра.
CRI характеризует то, насколько точно передаются цвета (для солнца CRI = 100) в видимом глазу диапазоне. Зависит от полноты спектра излучения источника света и его равномерности. Для фото важны обе характеристики (и цветовая температура и CRI - от цветовой температуры зависит то, какой оттенок будет у фотографии в целом, а от CRI - качество передачи и полнота цветовых оттенков объектов. По DIN 6169 измерение CRI производится не менее чем на 8(обычно 14) цветах. Коэффициент качества цвета CQS (Color Quality Scale) оценивает гладкость коэффициент цветопередачи, его никто не приводит. Лампа с более высоким CRI имеет более низкую светоотдачу, поскольку спектр ее является более широким. Отечественный СНиП требует CRI>85-90 для ответственных работ, связанных с различением цвета.
Спектр не является константой и зависит от режима работы. Кроме того, СД довольно капризное устройство, и при превышении предельной температуры перехода (даже кратковременной), начинает «синить» навсегда. Такое же явление, но не навсегда, возможно при неправильном монтаже или неоптимальной схеме импульсного питания (при искажении формы импульса). Также подобное явление, возможно при регулировке яркости посредством ШИМ при малой яркости.
Светоотдача светодиода не линейна. Она максимальна при половинном токе, для трехватного СД при 350 ма и дальше начинает падать. На максимальном токе 700 ма, она падает на 20-30 %. Поэтому с точки зрения эффективности лучше поставить 2 СД с током 350 ма, чем 1 СД с током 700 ма. Далее чем больше ток, тем меньше выход. А при импульсном токе яркость еще меньше, поэтому попытки подать большой ток в импульсе малоэффективны. Существуют специальные СД (например OSRAM), у которых импульсный ток в 5 раз больше максимального (их применяют в вспышках сотовых телефонов), а у обычных 1,5.
Общий КПД СД по свету порядка 30%, т.е. 70% преобразуются в тепло, для трехватного
СД это 2 вт, для отвода тепла ориентировочно надо 20 кв. см на ватт, т.е. радиатор порядка 40-50 кв. см на СД (цифру я не проверял). У Luxeon REBEL корпус электрически развязан, поэтому их можно сажать на общий радиатор.
Для удобства рассмотрения, я разделяю СД на 3 группы
1 - безымянные китайские. Достоинства – низкая цена, недостаток – быстрое уплывание параметров в разные стороны, вплоть до выхода из строя. Сюда же можно отнести безымянные фонарики.
2 - именные китайские и тайваньские. Цена средняя, параметры тоже. В принципе можно выбрать неплохие, если есть возможность отбирать, учитывая уплывание параметров.
3 - именитые производители (можно пересчитать по пальцам). Цена высокая, уплывание параметров предсказуемое.
Лично я выбираю 3 группу и в дальнейшем рассматриваются только мощные СД более 1 вт. Некоторые цифры из описания разных СД .
Типовой CRI для Luxeon REBEL холодно-белый - 70, белый – 75, теплый белый - 85. Для Cree® XLamp® XP-E типовой CRI холодно-белый - 75, белый – 75, теплый белый - 80. Edison и Seol не приводят цифр. Самый высокий CRI среди все найденных у теплобелого Luxeon REBEL равен 85.
Насчет спектра косвенно касаются здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27-100. Вот краткие выдержки из форума (там более 150 страниц)
«Более корректное сравнение получается с тепло-белыми светодиодами, потому что у них нет ярко выраженного пика на спектре в синем участке. У светодиодов одного типа: у тепло-белых поток раза в полтора меньше, чем у холодно-белых, но это более "правильные" люмены, а эффективность у тепло- и холодно-белых примерно одинакова, у тепло-белых немного меньше, потому что в них больше люминофора и, соответственно, больше потери в нем. Сам источник глаз может быть и не отличает, но зато прекрасно различает искажения цвета предметов, освещённых таким источником в сравнении с естественным (тепловым) освещением. Это явление в фотографии известно очень давно, и называется "метамеризм" (искажения цвета при освещении разными источниками). Грубо говоря, если предмет имеет в отраженном спектре линии, попадающие между линиями источника - вы просто не увидите их. Точнее, цвет, им соответствующий. есть такая штука, как "цветовой охват". Пример? пожалуйста. Спектр белого светодиода "сверху" ограничен спектором основного излучения. Это обычно голубой или "почти синий" цвет. Всё, что выше отсутствует. То-есть почти нет чистого синего и совсем нет фиолетового. Это не гут. Кстати, вот http://toyletbowlbbs.home.att.net/e2d.htm спектр "референса" в мире ксенона. А тут http://ledmuseum.candlepower.us/sixteen/spider1.htmне менее известный P7. Как таковых "провалов" в спектре нет. Есть выброс в синей области. Т.е. он "снинит". А вот тут http://ledmuseum.candlepower.us/seventee/p60.htmCree - просто красавец, и где сдесь "провалы"? Небольшой выброс в синем, где чувствительность глаза и так невысока.
вот и "комфортный" Rebel [url]http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2…amp;postcount=225[/url]Ой, что это? [url]http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2…amp;postcount=303[/url]Уточним - это "тёплый" Сree. Провалов в сравнении с "солнышком" у него два: на 470 нм и жёстко "провалено" всё, что выше 430 нм. У "холодного" Cree есть ещё провал от 620-650 и ниже (Seoul P7 тоже "холодный"). В результате у "тёплого" искажен один базовый цвет (синий), у "холодного" два - синий и красный. Вполне достаточно, если вспомнить, что их всего три А кроме провала у них у всех есть ещё неестественный пик на частоте основного излучения. Пик - он ничем не лучше провала в смысле цветопередачи. А, по сравнению с газоразрядрым ксеноном, кривая СИДа со своими т.н. "провалами" просто идеально повторяет "непрерывные" спектры солнца и шурика.»
Следует учитывать что, споры ведут про общее освещение.
Угол эффективного излучения СД в пространстве около 100-140°. Поэтому необходимо применение оптической системы (ОС СД). Это корпус, который крепится прямо к платформе светодиода и разрабатывается под конкретный СД. Подразделяются по диаграммам направленности
Тип ДН Ширина ДН, °
Узконаправленная (Real Spot) 8
Узконаправленная, сглаженная (Soft Spot) 12
Рассеиватель (Diffuser) 20
Средней ширины (Medium) 30
Широкая (Wide) 60
Овальная (Oval) 15x50

Оптика изготавливается из разных материалов (акрилового стекла, поликарбоната и т.д.). Она должна выдерживать температуру 100-150°С и обеспечивает хорошую цветопередачу во всем видимом диапазоне. Фирм производителей оптики гораздо меньше, чем СД, я знаю 6.
ОС СД делятся на два основных типа - линзовые и отражательные. Важным параметром является собирательная способность систем. Это отношение светового потока внутри угла эффективного излучения ко всему световому потоку, прошедшему через систему. Выраженная в процентах, эта величина часто обозначается как оптическая эффективность. Хорошим значением эффективности следует считать величины от 75% и выше. У линзовых систем, как правило, они меньше. Это связано с тем, что свет, проходя через линзу, дважды пересекает границу раздела двух оптических сред.
На мой возможны два варианта построения оптической системы:
1 – общий рассеиватель, типа кольцевого, внутри которого размещены СД без ОС СД, которые можно поворачивать или направленные на отражатель.
2 – тоже что 1, но на СД установлена ОС СД.
Кроме того можно добавить дополнительные осветители на кронштейнах.
СД являются токовыми приборами, для их нормальной и долговечной работы требуется протекания через светодиод стабилизированного тока. Ток должен быть постоянным и не зависеть от колебаний или изменений питающего напряжение. Решить эту задачу помогают специальные устройства, называемыми драйверами. Помимо этого драйвера могут выполнять задачи по регулировки яркости или другие сервисные функции (например слежение за разрядом аккумуляторов). Источники питания СД можно подразделить условно на 3 типа
1 - резистор ограничивает ток. Кпд -20-80%.
2 - линейные стабилизаторы тока – аналоговые стабилизаторы. Простейший получается из любого 3 выводного (именуемого «кренка») стабилизатора, подходящего по току, у которого вход соединен с землей через резистор. Кпд -30-60%. Для СД разработаны линейные стабилизаторы тока с цифровым управлением (ШИМ). Кпд -50-80%. Недостаток – ограниченный диапазон питания. Например AMC7135, ток 350 ма, питание 2,7 -6 в. Для наращивания мощности добавляют элементы, выходы которых соединяются.
3 - импульсные DC/DC-преобразователи, которые представляют собой интегральные схемы импульсных преобразователей постоянного напряжения индуктивного типа. По топологии преобразования, они подразделяются на повышающие и понижающие, повышающе-понижающие, SEPIC-преобразователи и т.д. Для понижающего напряжение питания должно быть больше чем, напряжение на СД на 0,5 в. Сепик позволяет работать как при большем, так и при меньшем входном напряжении, чем выходное, повышающе-понижающие(Buck/Boost) - это симбиоз понижающего и повышающего преобразователя.

Это общие положения, конкретные детали подлежат обсуждению. По драйверам информации достаточно. Народ уже более 5 лет делает велофары, число которых перевалило за тысячу, сотни автомобильных и даже несколько дальнего света. Кроме того, огромное число народу делает и модернизирует фонарики. Число микросхем для импульсных драйверов СД подходит к тысяче. Почти все разработки это импульсные DC/DC-преобразователи. Схемы на резисторах применяют только в автомобилях из-за низкого КПД. Линейные стабилизаторы довольно редки.
А вот с оптической частью хуже. Все разработки для других целей, только несколько касается получения рассеянного равномерного света. Заказал несколько типов рассеивателей и диффузоров, должны прийти в начале сентября.

В заключение некоторые новости из мира СД
В новом типе белого мощного СДМ “Vio” в качестве первичного излучателя применен СД не с традиционным голубым, а с фиолетовым излучением (доминирующая длина волны ? = 405 нм). Оно трансформируется в белое специальным люминофором.
Значительным преимуществом такой технологии являются очень небольшие колориметрические цветовые сдвиги в течение всего срока службы. Изменения Тц через 50 000 ч наработки СДМ не превышают 75 К.
Компания Enfis разработала три схемы светильников:
RGBA — традиционная схема RGB (красный, зеленый, синий) дополнена светодиодом желтого (Amber) цвета излучения, что увеличивает диапазон цветности;
RGBW — четвертый компонент – синий чип, закрытый желтым люминофором (по сути — белый светодиод). Такая добавка повышает световую эффективность RGB-системы при сохранении ее возможностей по цветовому охвату.
Hi-CRI Vary-CCT, состоящая из синего, красного и белого источников излучения. Такая технология позволяет достичь высокой цветопередачи (Ra > 90) при сохранении высоких значений световой эффективности, и при этом менять цветовую температуру в широком диапазоне (от 3000 до 6500 К).
Операционный светильник POWERLED по технология LED, основанная на использовании белых светодиодов с цветовой температурой 3750 К и индексом цветопередачи (CRI)>90, обеспечивает равномерное распределение света. http://medcom.ru/maquet/poverled.htm
Народ усовершенствовал сканер, заменив лампу на СД http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=190

Мне кажется, к упорядочению информации надо добавить еще один немаловажный пункт:

- ЧТО ИМЕННО должно являться конечным устройством: Некая замена прибора "вспышка" на светодиодную "вспышку", или некая осветительная система, позволяющая вести съемку.
Потому что, как мне кажется, периодически возникает взаимонепонимание, а у от испытательных моделей - разочаровнание, когда строилось одно, а использовать его пытаются совсем под другому.
Ну и, с соответсвующим эффектом...
-----


Хьюлит, дай бог ему здоровьичка, Паккард еще 2 года назад тоже усовершенствовал свои сканеры, заменив лампы на СИД.
Точно не помню, знакомый у них работал, но помнится, заменили на RGB.
-----


> Спектр не является константой и зависит от режима работы. Кроме того, СД довольно
> капризное устройство, и при превышении предельной температуры перехода (даже
> кратковременной), начинает «синить» навсегда. Такое же явление, но не навсегда, возможно
> при неправильном монтаже или неоптимальной схеме импульсного питания (при искажении
> формы импульса). Также подобное явление, возможно при регулировке яркости посредством
> ШИМ при малой яркости.

А не наоборот?
При шим по номиналу постоянного, по моему, должно наблюдаться как раз снижение синего.
Из-за инерционности люминофора.
-----



А как у люминофорных СИД обстоят дела с уходом параметров от времени работы?

Я тут, мнээ, поприкидывал, посчитал...
Почему это вдруг у нас кпд схемы с резистором 20-80% ?

Резистор гасит избыточное напряжение, превышающее напряжение питания светодиода.
Поэтому, в зависимости от данного конкретного источника питания и даннокго конкретного светодиода (или сборки), кпд схемы по току может стремиться к 100% (так же как сопротивление ограничивающего резистора может стремиться к нулю).

И с другой стороны, для академичности, КПД стремиться к нулю при напряжении питания, стремящемся к бесконечности (и сопроитвлению Rогр).

Все зависит от схемы включения (и желания таскать "излишний бесполезный" вес аккамуляторов).

http://www.chip-dip.ru/catalog/show/161 ... 41=&sklad=

Готовая подсветка : )
Даже ничего паять не надо.
Что за зверьки - неизвестно, только появиилсь в продаже.

Starling, по поводу ограничения тока. Я сейчас леплю себе более мощный осветитель - из двух трехваттных диодов (цветовая температура 6000, угол 15 градусов, в процессе проб подключал батарейку от дебильного телефона - 0,5 А, собрал литиевую батарею 9 А/ч - отдает на один диод 0,55 А. ( А максимальный ток данного диода - 0,7 А). Так что при использовании одноэлементной литиевой батареи - из одной банки или в параллельном включении - заморачиваться с ограничением тока не надо. А вот вариант с пятивольтовой батареей - (четыре щелочные банки), можно сделать с регулируемым стабилизатором тока на 1084 и наслаждаться регулировкой светимости.

_________________
Canon EOS 450D Canon 18-55 IS Sigma 2.8/70 EX DG Macro Tamron 70-300 DI LD TELE MACRO.

не, щелочные в сад, это прошлый век.
Это пока из покупателей выдаивают деньги за неизрасходованные производственыне мощности (ну и плюс отдельыне применениея).

> собрал литиевую батарею 9 А/ч
Чего как?? я не понял.

в контроллерах ли-ионных стоят ограничители тока.
так что параллеленье их должно дать суммирование тока.

У меня контроллер от мобильного аккума работает от 2-х банок из ноута.
На свет полтора ампера отдает свободно.
возможно, он смотрит по падению напряжения на банке - по нему и ограничивет.

Но все-равно параллельное соединение ток увеличит. Куда оно денется от законов физики.

-----------
С цветовой температурой, конечно, все хорошо.
Но с точечным источником не не нравится именно сама идея точечности.
Рано или поздно понадобятся отражатели - рассеиватели, и.. все с самого начала.

-----
В принципе, полный спектр наьирается всего-навсего из 10 светодиодов разных длин волн.

Пока думато.. эксперименаторово пока..

К сожалению мотаюсь по командировкам, поэтому лишь фрагментарно набросал основы и то вышло 4 листа, для более подробного надо раз в 5 больше.
Насчет КПД резисторного расчет простой. Типовые напряжения на СД -2,7-7.2 в, в зависимости от материала основы. У типовых рабочий диапазон 3,2-4 В. При 4 В происходит пробой. Допустим для гипотетического СД питание 5 В, а на СД 3,2 В -КПД 80%, ток 0,2А, при повышении питания до 20 В, напряжение на СД увеличивается до 3,8 В, а ток до 0,7 А. при этом КПД падает до 20 %. Дальнейшее повышение напряжения практически ничего не дает, так как все сьедает резистор. ВАХ СД довольно крутой и он ведет себя, как стабилитрон, стабилизируя на себе напряжение.

А если не "допустим" ?
Ну ладно, это я так, придираюсь : )))

На самом деле, в пятницу впятером в онлайне думали, как эффективней запитать 156 светоидов постоянкой (чтобы на нее регулировку можно было повесить).
Так и так прикидывали..
Или цепочки строить, послед или параллель, что есть плохо, "китаезно".
Или никак толком 4 ампера на них не подать от ли-ионных. Импульснику с приемлемым КПД дроссель здоровенный понадобится.
В общем. опять сошлись на каждому светоиду по резюку.
Габариты девайса и эффективность получаются оптимальные только при таком соединении.

Добрый день )).
Вчера "наткнулся" на эту тему и с удовольствием прочитал всю. Хороший пример того, как т.н. "гуру" щелкнули по носу.
Уважаемый Старлинг, благодарю Вас за выдержку и такт.
Уважаемые Genfed и ZAV, иногда бывает просто необходимо признавить свою неправоту, поверьте. Даже будучи "гуру".
----
Старлинг, позвольте мне дать Вам совет: не заморачивайтесь некомпетентностью оппонента.
"Прожив" в Сети лет 15, могу утверждать, что на любом тематическом форуме всегда есть участники, полагающие себя непререкаемыми авторитетами. Далеко не всегда они сколько-нибудь внятно смыслят в том, о чем выносят "авторитетные" суждения. Так было, так, увы, есть...
----
По теме. Есть "сЪемочные ситуации", когда светодиодное освещение - это единственно возможный выход из положения. Самое простое: допустим вам нужно в поле снять процесс с часотой 4-5 кадров в секунду. Ни одна доступная по цене система ксеноновых вспышек не обеспечит вам такой частоты срабатывания.
Попробуйте снять процесс копуляции (эстеты, прошу прощения, у меня академический интерес) ну хотя бы у Araneus diadematus (паук-крестовик) если вся копуляция длится 1-1,2 секунды.
----
Ну а непременное требование выставить на суд "гуру" снимки... заставляет улыбнуться. Это с каких это пор в макросЪемке появились "стандарты" жанра?
Я при желании найду кучу технического и "сюжетно-композиционного" брака на снимках любого "макрушника".
Жаль, уважаемый ZAV, Вы не учитываете, что часто макро снимают не только и не столько для размещения в галерее макроклуба и для любования, но для более прикладных задач.
----
Удачи, Старлинг. Не расстраивайтесь ZAV & Genfed, и признайте уже, что сказать "никогда" проще, чем найти решение.
))

Увакжаемый Ekzot, во первых, щелчек по носу "гуру" (из общих законов психологии) может радовать, в первую очередь того, кто сам хотел бы быть "гуру, но не срослось . Во вторых, ни Genfed, ни ZAV - "гуру", в общем-то и не являются - они просто активные и, думаю, довольно компетентные члены клуба. Это я говорю несмотря на то, что интуитивно чувствую, что жирная точка, поставаленная Genfed'ом на светодиодах - преждевременна.

Пока, наверное, говорить о светодиодах, как о полноценной замене пыхи - рановато, но, в ряде ситуаций, они несомненно могут быть полезны. В первую очередь, это может быть светодиодный пилотный свет при обычной пыхе. Ну и вообще, все, кто всерьёз занимался фотографией, наверное скажут, что снимать с постоянным светом намного приятнее, предсказуемее по результатам, чем с импульсным. Поэтому очень хочется иметь хороший искуственный постоянный свет для макро, причем для полевого макро, ибо естественный свет здесь, для динамических сюжетов, как правило, очень мало пригоден, увы. А наибольшие шансы получить такой свет - именно в области светодиодов.

Во вторых, как сам в прошлом арахнолог, вылупил глаза на секундную копуляцию у A. diadematus (если бы не эта зацепка, наверное и писать ничего не стал бы): у всех лично знакомых мне пауков, этот процесс занимает долгие минуты, обычно даже десятки минут; неужели этот банал так всех обскакал в таком жизненно важном деле ?!! (Может быть я и в самом деле лох - пауками занимался давно, в студенчестве, давно уже ничего почти не читаю, буду благодарен за ссылочку - учится ведь никогда не поздно).

И, уж совсем левый коммент, технической съёмке эстетика тоже не совсем чужда

_________________
Сергей

Интересно, за что ж вы так "гуру" то не любите? Что они вам плохого сделали?

Я думаю это от зависти

Показалось, что не проблема - снимать макро вспышкой с такой частотой. Проверил только что. Вспышка - Sigma 530 DG super (не самая дорогая) с рассеивателем. Камера - Canon 400D в режиме серийной съемки (3 кадра/с). Включил ручной режим (М), уменьшил мощность до 1/128. Снимал, пока не надоело, кадры не считал. Более 3 секунд - точно. Освещения вполне достаточно. Увеличил до 1/16. Кадров 8-10 без проблем, только увеличил расстояние, чтобы избежать пересвета.
У кого более скорострельная камера? Проверьте, пожалуйста. Думаю, 5 кадров в секунду не проблема.