Текущее время: Вт фев 03, 2026 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 7:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Между прочим, составил табличку увеличений, минимальных и максимальных дистанций фокусировки для Сигмы 150. Кому интересно - берите. :)

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 12:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Забыл уточнить - тестировалось всё на Canon 20D, расстояние измерялось от объекта до передней кромки светофильтра.

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 11:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Заметил, что при использовании большого числа колец падает качество картинки, причём это связано не только с ХА, но и с общим падением разрешённости картинки. Мне кажется, что начинает сказываться дифракция (диафрагма при 77 мм колец, накрученных на Сигму 150, равна 10). Вопрос такой - различны или одинаковы дифракционные искажения при одинаково закрытой диафрагме с кольцами и без них?

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 12:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:53 pm
Сообщения: 10845
Откуда: Санкт-Петербург
При использовании колец сразу падает свет, лезут шумы и портится качество картинки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 12:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Москва
освещённость падает - да, конечно. Но как шумы с кольцами связаны (при равной экспозиции)???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Так вот я и спрашиваю - надо ли с кольцами приоткрывать диафрагму по сравнению с вариантом без колец, или же это не влияет на качество?

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 1:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Dymon писал(а):
Так вот я и спрашиваю - надо ли с кольцами приоткрывать диафрагму по сравнению с вариантом без колец, или же это не влияет на качество?

C кольцами эффективная диафрагма падает, т.е. влияет.
На самом деле все просто, на сколько стало темней, на столько же надо и приоткрыть ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 1:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Все очень просто. Представим кольцо бесконечной длины (ну или метровой) ;) - на матрицу попадет бесконечно малый фрагмент кадра с нулевой освещенностью. Физические процессы хорошо представлять себе доведением до абсурда ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 2:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
Физические процессы хорошо представлять себе доведением до абсурда ;)

Саш, мне как геологу не надо объяснять про доведение моделей до абсурда, я на этом собаку съел. :lol:
Только ли в уменьшении количества света дело? Меня же именно дифракция интересует. Сформулирую вопрос по-другому. При наличии колец между стеклом и тушкой дифракционные искажения начинают проявляться на тех же значениях диафрагмы, что и без колец, или же раньше? Потому что потеря светосилы легко компенсируется пыхой, а вот картинка всё равно получается убогой, хотя и светлой - разрешённость падает.

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 2:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Dymon писал(а):
При наличии колец между стеклом и тушкой дифракционные искажения начинают проявляться на тех же значениях диафрагмы, что и без колец, или же раньше?

Раньше. См. эффективную диафрагму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 3:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
А вот простая аналогия. Берем киноэкран, проецируем на него картинку 7х3 метра. При рассмотрении фрагмента этой картинки размером 7х3 см мы не увидим вообще никаких деталей, и резкости не будет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 3:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
А вот простая аналогия. Берем киноэкран, проецируем на него картинку 7х3 метра. При рассмотрении фрагмента этой картинки размером 7х3 см мы не увидим вообще никаких деталей, и резкости не будет никакой.

То есть дело не в дифракции а просто в достижении предела разрешающей способности объектива? Неужели у Сигмы 150 такой маленький запас?

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 3:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Dymon писал(а):
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
А вот простая аналогия. Берем киноэкран, проецируем на него картинку 7х3 метра. При рассмотрении фрагмента этой картинки размером 7х3 см мы не увидим вообще никаких деталей, и резкости не будет никакой.

То есть дело не в дифракции а просто в достижении предела разрешающей способности объектива? Неужели у Сигмы 150 такой маленький запас?
Скорее всего - да. Думаю, что объективы рассчитываются больше всего на штатное использование (т.е. безо всяких колец, без растягивания картинки) и просто незачем излишне удорожать продукт (на самом деле - довольно существенно), создавая значительные запасы по разрешению. Т.е., ежели использование с кольцами и берётся в расчёт производителями, то вес этот фактор имеет небольшой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 4:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Ясно. Значит, прекращаю питаться и начинаю копить на MP-E! :roll:

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макрокольца Marumi
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 6:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
Дырку я зажимаю до 10. При комплекте колец 12+13+21+31 этого не многовато?

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.