| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Канонистам - первые отзывы о 400D (англ.) https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=612 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 27, 2006 12:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | Канонистам - первые отзывы о 400D (англ.) |
На форуме известного буржуйского сайта http://www.dpreview.com появилась инфа о низких шумах матрицы 400D (в сравнении с 350D и D80): http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=20204216 Правда, честно говоря, на этих фотографиях лично мне было сложно что-то разглядеть. Вот ссылка на весь форум: http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1031&page=1 Что ж, ждем обзора от Phil Askey, пока есть только превью http://www.dpreview.com/articles/canoneos400d/ У Боба Аткинса пока тоже только превью http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_400D.html |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 27, 2006 12:51 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Впечатляет. Интересно, зачем Canon подложил такую свинью под собственный 30D. |
|
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 27, 2006 1:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Интересно, зачем Canon подложил такую свинью под собственный 30D.
Евгений, сами посудите - в формате APS-C выпущены десятимегапиксельные камеры, и все в низшем ценовом диапазоне: Sony A-100, Nikon D80, Pentax K10D (Samsung GX-10), даже Olympus E-400 (этот, правда, 3/4). Куда же деваться Canon'у? Даже Sigma выпустила условно 14-ти мегапиксельную SD-14. |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 27, 2006 1:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лапоть писал(а): Евгений, сами посудите - в формате APS-C выпущены десятимегапиксельные камеры, и все в низшем ценовом диапазоне: Sony A-100, Nikon D80, Pentax K10D (Samsung GX-10), даже Olympus E-400 (этот, правда, 3/4). Куда же деваться Canon'у? Даже Sigma выпустила условно 14-ти мегапиксельную SD-14. В таком случае совсем непонятно, куда смотрела их разведка и зачем вообще было выпускать 30D! Ведь получилась камера-однодневка. Кто сейчас, в здравом уме, ее купит? Limar писал(а): Думаю, что стоит ждать очень скорого обновления и в "старших" категориях...
Вероятно... Надеюсь, что 5D не устареет мгновенно! |
|
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 27, 2006 1:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Тридцатка", по-моему, это, вообще, мертворожденное дитя. Точечный замер добавили, хе-хе... Ну, вот, к стати, оттуда же, прямо в тему http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=20150037 |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 10:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gene писал(а): Впечатляет.
Интересно, зачем Canon подложил такую свинью под собственный 30D. а что впечатляет-то? что-то не заметил я улучшения... как было шумно, так шумно и осталось |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 11:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лапоть писал(а): "Тридцатка", по-моему, это, вообще, мертворожденное дитя. Точечный замер добавили, хе-хе...
Ну, вот, к стати, оттуда же, прямо в тему http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=20150037 так а что в тему-то? означенная делема, имхо, чисто любительская (если не сказать ламерская). конечно, нужно еще смотреть тесты, но эти два мегапиксела какая оптика разрешит? это ведь почти 90 пар лин./мм - лишь некоторые фиксы на прикрытых дырках. а про эту систему стряса пыли где-то мне уже попадалась ссылка на фото матрицы с пятнами, которые она стрести не может. что опять же понятно - то, что можно сдуть грушей, пылетряс стрясет, а какие-нибудь пятнышки вроде конденсата (или фиг знает чего, что смывается только влажной чисткой) - вряд ли. за то, что очевидно дали эти 2 лишних пиксела - больший размер кадра (больше памяти нужно), меньшую скорость съемки - 3 фпс у 400Д против 5-ти у 30Д. кроме того 400Д менее эргономичная, чем 30Д (она меньшего размера), в ней существенно меньшая батарея, чем в 30Д. Затворы в них разные (минимальная выдержка у 400Д 1/4000, у 30Д 1/8000), и по надежности сдается мне не в пользу 400Д, тестов опять же не видел, но могу поспорить (это было во всех парах 300Д-10Д, 350Д-20Д), что видоискательно в 30-ке получше и т.д. и т.д. так что эти камеры надежно разнесены по классам. и делема останется прежней - что лучше: вложить лишние 500 баксов в более качественную тушку или на эти деньги купить оптики |
|
| Автор: | Лапоть [ Ср сен 27, 2006 11:09 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: так а что в тему-то? означенная делема, имхо, чисто любительская
В тему то, что вопрос, который был поднят - 30D vs. 400D - широко обсуждается и на других форумах. Чисто любительски. А здесь что, только профессионалы сидят? В том-то и дело, что, профессионалу, наверное, все понятно, и такой маркетинговый ход Сапопа с "тридцаткой", в частности. Но я, вот, непрофессионал. Может, объясните мне? Тем более, оба фотоаппарата, в принципе, рассчитаны на любителя (хоть "тридцатка и на продвинутого"). И для любителя основным аргументом "слету" будет количество мегапикселей. А потом в магазине ему еще про систему очистки расскажут, и все - он во власти "400D". А продвинутых любителей и полупрофессионалов, которые знают, что есть еще такие вещи как надежность, эргономика, качество исполнения - гораздо меньше. Вот и давайте, действительно, посмотрим, что случится с продажами "тридцатки" после выхода 400D. |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 27, 2006 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
dreamcatcher писал(а): а что впечатляет-то? что-то не заметил я улучшения... как было шумно, так шумно и осталось Не скажите, судя по фотографиям, шумы значительно уменьшили. Цитата: ...так что эти камеры надежно разнесены по классам. и делема останется прежней - что лучше: вложить лишние 500 баксов в более качественную тушку или на эти деньги купить оптики
Тридцатка имеет более надежный и удобный корпус и 5 FPS. 400D попроще экстерьером, имеет 3 FPS, но однозначно делaет более качественные фотографии, чем 30D (как по шумам, так и по разрешению), при этом стОит в полтора раза дешевле и снабжена долгожданным пылестряхивателем. Для меня выбор был бы очевиден. Допускаю, что кому-то не жалко доплатить довольно солидную сумму за (редко реализуемое) преимущество в серийной съемке и ощущение "вещи" в руке -- но в таком случае почему бы не обратить внимание на 1D mark II, который в обоих отношениях гораздо более продвинут? Или, если денег все-таки жалко, на стремительно подешевевший 20D, который основными параметрами не отличается от тридцатки? Т.е. я просто не вижу, кого может соблазнить тридцатка на текущий момент. |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 1:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лапоть писал(а): В тему то, что вопрос, который был поднят - 30D vs. 400D - широко обсуждается и на других форумах. конечно обсуждается. назовите мне пару зеркалок из близкого ценового диапазона, которые бы не пробовали сравнивать между собой. и тем типа "стоит ли переплачивать 500 баксов за 20Д или взять 350Д" было создано множество. так что противостояние 30Д-400Д лишь очередной виток истории. Цитата: В том-то и дело, что, профессионалу, наверное, все понятно, и такой маркетинговый ход Сапопа с "тридцаткой", в частности. Но я, вот, непрофессионал. Может, объясните мне? так и я непрофессионал. но на том же ixbt было много радосных возгласов, что кэнон не пошел на поводу гонку за мегапикселы и 10-мпик матрицу запихнул только в чисто любительскую камеру. получилось - и волки сыты и овцы целы. тому, кто измеряет качество в Мпик предложили продукт, тому, кто понимает, все проблемы с этими же Мпик - свой. Цитата: А продвинутых любителей и полупрофессионалов, которые знают, что есть еще такие вещи как надежность, эргономика, качество исполнения - гораздо меньше. конечно меньше. но ведь основные продажи идут даже не в области зеркалок. основные продажи - это мыльницы. не будете же вы из этого делать вывод, что зеркалки вообще не нужно производить? Цитата: Вот и давайте, действительно, посмотрим, что случится с продажами "тридцатки" после выхода 400D. скорее всего несколько упадут (но вряд ли мы где мы найдем эти данные). но ведь 30-ка уже около полугода в продаже. а затраты на ее разработку не должны были быть большими. скажем честно, отличий от 20Д там не так много. подозреваю, что она эти затраты давно отбила. так что еще полгода попродается, а к февралю вывалится что-нибудь новое. Цитата: Не скажите, судя по фотографиям, шумы значительно уменьшили.
честно говоря, не очень заметил (по крайней мере по тем двум фото). но ведь еще остается вопрос - уменьшили за счет чего? я вижу только один путь - более агрессивное аппаратное шумоподавление. как это скажется на резкости конечных снимков? это большой вопрос. кроме того, уменьшение размера пиксела наверняка приведет к уменьшению ДД, что так же не скажется положительно на конечной картинке. Да и посмотрите, на всех камерах с 10 Мпик матрицей народ жалуется на шумы, что на альфе, что даже на D200. я не верю в чудеса, что кэнон тут создал что-то принципиально новое. законы физики тяжело обмануть. ЗЫ знаете, моей 300Д уже 3 года и у меня если и возникает желание ее поменять, то только на 5Д. все остальные рюшечки выпущенных с тех пор кропнутых камер мне больше напоминают возню в песочнице, чем какие-то кардинальные улучшения |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 27, 2006 8:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
dreamcatcher писал(а): Цитата: Не скажите, судя по фотографиям, шумы значительно уменьшили. честно говоря, не очень заметил (по крайней мере по тем двум фото). но ведь еще остается вопрос - уменьшили за счет чего? я вижу только один путь - более агрессивное аппаратное шумоподавление. как это скажется на резкости конечных снимков? это большой вопрос. кроме того, уменьшение размера пиксела наверняка приведет к уменьшению ДД, что так же не скажется положительно на конечной картинке. Да и посмотрите, на всех камерах с 10 Мпик матрицей народ жалуется на шумы, что на альфе, что даже на D200. я не верю в чудеса, что кэнон тут создал что-то принципиально новое. законы физики тяжело обмануть. Здесь я с Вами никак не могу согласиться... Во-первых, Canon действительно создал нечто принципиально новое, и имел возможность это нечто довести до ума, в то время как конкуренты хлопали ушами -- я имею в виду CMOS сенсор. Каждое новое поколение кэноновских сенсоров шумит все меньше и меньше. Все конкуренты до сих пор погрязли в CCD. Насчет уменьшения размера пиксела -- не думаю, что это существенно отразится на DD. Ну, и кроме всей этой "теории", я действительно вижу разницу на снимках... Цитата: ЗЫ знаете, моей 300Д уже 3 года и у меня если и возникает желание ее поменять, то только на 5Д. все остальные рюшечки выпущенных с тех пор кропнутых камер мне больше напоминают возню в песочнице, чем какие-то кардинальные улучшения
5D -- это, конечно, очень хороший аппарат |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 8:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Каждое новое поколение кэноновских сенсоров шумит все меньше и меньше.
тогда прокомментируйте мне эти результаты http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp здесь еще нет 400Д |
|
| Автор: | Gene [ Ср сен 27, 2006 8:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
dreamcatcher писал(а): тогда прокомментируйте мне эти результаты http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp здесь еще нет 400Д На приведенной Вами ссылке я вижу только сравнение 20Д и 350D... Цитата: На ИСО 1600 эта же картина сохраняется и в отношении 300Д-350Д, но 20Д как-то оказывается в лидерах
Ну, матрицы в 350Д и 20Д действительно разные, хотя и одного поколения. Отличаются немного разрешением и характеристиками шума... Насчет шумоподавления -- насколько я в курсе, Canon (в отличие от, скажем, Кодака) не навязывает пользователю шумодавилку и позволяет ее отключить полностью. Я в это верю, так как на самых высоких ИСО у Кэноновских камер ни разу не видел потери разрешения или артефактов шумоподавления -- везде "честный" шум |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 9:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gene, посмотрите внимательно на график Luminance noise graph - оранжевая кривая - 300Д |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Ср сен 27, 2006 9:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gene писал(а): Ну, матрицы в 350Д и 20Д действительно разные, хотя и одного поколения.
можно ссылку на эту инфу? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|