| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=5378 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | axxxs [ Чт авг 25, 2011 9:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Привет всем. Наконец-то перехожу на зеркалку. В посылке идет Nikon D5000 с китовым обьективом 18-105mm VR. Есть "опыт" по фотографированию на ультразумах с макролинзой Marumi +5 Achromat (большое спасибо за помощь в выборе alexpine, barry, Alexil - честное слово, одна из самых удачных покупок, доволен как слон), качество фотографий с этой линзой устраивало на ультразумах, вернее сами ультразумы не устравали по качеству Хочу покрыть фокусные расстояния следующими обьективами : 1. Длинный конец : Sigma AF DG 150-500mm APO OS, решение окончательное так как с моим бюджетов на следующие пару-пятерку лет ничего более позволить себе не смогу. Этот для макро может быть как-то полезен???? Например сьемка макро но с большой дистанции (эта тема подымалась на форуме но я так и не понял,- что нужно чтоб отдалиться по максимуму от фотографируемого обьекта, чтоб не спугнуть). Вобщем этот обьектив будет точно...интересна его полезность в макро. 2. Короткий конец : в дополнение к штатному 18-105mm прикупить фикс AF-S DX Nikkor 35 mm f/1.8 G - этот думаю в макро бесполезен. 3. Средний конец самый интересный. Вообще-то по ультразумам понял, что светлый портретник с приблизительно 100мм (абсолютных) нужен будет обязательно. Для макро нравилось ФР до 150мм. Вобщем я не понимаю вот каких ньюансов по этому диапазону а. Какая будет практическая разница между Nikkor 55-200mm VR с накрученной макролинзой Marumi и макрообьективом (105mm 2.8 macro любого производителя) ??? Это ключевой вопрос!!! Я так понял, что макрообьектив это он же и портретник??? Но только для портретов надо открывать диафрагму (понятно для чего) а в макро ее зажимать. Я не пойму зачем использовать светосильный фикс-портретник для макро, дырка то зажата будет......Нужна ли вообще светосильная оптика для макро ??? Это я к тому, что светосильный мне нужен тока портретник (я так понял) - можно определиться с ОДНИМ фиксом на xx mm и все, полюбому один фикс получится дешевле зума 2.8 70-200mm. А для макро взять темноватый 70-300mm f/4.5-5.6G AF-S VR NIKKOR и накрутить на него Marumi.....вобщем я совсем потерялся б. (может глупый вопрос....) что будет если накрутить на макрообьектив еще и макролинзу???? Спасибо. |
|
| Автор: | alexpine [ Чт авг 25, 2011 10:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
axxxs писал(а): 2. Короткий конец : в дополнение к штатному 18-105mm прикупить фикс AF-S DX Nikkor 35 mm f/1.8 G - этот думаю в макро бесполезен. На колечках - весьма неплохой вариант, учитывая быстрый АФ, хорошее разрешение, возможность получить большой масштаб со всеми кольцами...axxxs писал(а): 3. Средний конец самый интересный. Вообще-то по ультразумам понял, что светлый портретник с приблизительно 100мм (абсолютных) нужен будет обязательно. Для макро нравилось ФР до 150мм. Вобщем я не понимаю вот каких ньюансов по этому диапазону Насчет 70-300mm f/4.5-5.6G AF-S VR NIKKOR сразу скажу - пробовал ... и не купил... Уж больно медленный АФ (просто тормоз!) и разрешение не блещет... Ничуть не лучше моего старого Nikkor 70-300 ED...а. Какая будет практическая разница между Nikkor 55-200mm VR с накрученной макролинзой Marumi и макрообьективом (105mm 2.8 macro любого производителя) ??? Это ключевой вопрос!!! Я так понял, что макрообьектив это он же и портретник??? Но только для портретов надо открывать диафрагму (понятно для чего) а в макро ее зажимать. Я не пойму зачем использовать светосильный фикс-портретник для макро, дырка то зажата будет......Нужна ли вообще светосильная оптика для макро ??? Это я к тому, что светосильный мне нужен тока портретник (я так понял) - можно определиться с ОДНИМ фиксом на xx mm и все, полюбому один фикс получится дешевле зума 2.8 70-200mm. А для макро взять темноватый 70-300mm f/4.5-5.6G AF-S VR NIKKOR и накрутить на него Marumi.....вобщем я совсем потерялся б. (может глупый вопрос....) что будет если накрутить на макрообьектив еще и макролинзу???? Спасибо. Дальше... Снимать макро лучше таки фиксом, причем, под оное макро заточенным! Возьмите себе макрообъектив в диапазоне 60-105 мм от любого вменяемого производителя (Nikon, Tamron, Tokina, Sigma), получите с него пристойное макро, а потом почитайте отзывы о нём и убедитесь, что данный объектив "очень хорош, как портретник, ну а макро ... это так, детство в коротких штанишках..." Теперь про макролинзу - использую её (Raynox 150) постоянно на Микро-Никкоре 105/2.8 для съемки объектов менее 1 см длиной... А что касается разницы между фиксом и зумом... Знаю, что можно без проблем снять технически хорошее фото с нормальной детализацией на Микро-Никкор 105/2.8, но не видел сравнимых фото, снятых на Никкор 55-200mm VR с накрученной макролинзой, несмотря на то, что Кен Рокуэлл обзывает этот объектив "I've already covered most of it: this is a sharp, great performing lens worth far more than its bargain price." PS. Жене на прошлый ДР подарил как раз D5000, а этим летом отдал ей Tamron 60/2.0 Macro - она попробовала, результат ей понравился... Правда, я его по акции купил за 12 т.р., сейчас он подороже стоит... Но вариант (особенно для новичка) хороший! PPS. Вот, почитайте еще, тоже недавно отвечал на похожий вопрос... |
|
| Автор: | axxxs [ Пт авг 26, 2011 12:04 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Цитата: Снимать макро лучше таки фиксом, причем, под оное макро заточенным! А можно еще раз обьяснить в чем именно разница между макрообьективом и телевиком+макролинза (про точный автофокус на светлой диафрагме я понял). Можно как-то привести пример одного и того-же обьекта снятого одним и другим способом? Наверное я мыслю мыльничными категориями но макролинза на ультразуме меня полностью устраивала (макрообьективом лично не пользовался но каких-то искажений картинки с Marumi я не замечал, чего не скажешь о дешовых китайских), я не представляю четко в чем выигрыш первого перед вторым (это начитавшись, что макрообьектив лучше) - можно как-то живой пример чтоли. Я про то, что от макролинзы до макрообьектива это хороший скачек по деньгам и хочется четко представлять в чем именно выигрыш. Вы невзрачно упомянули детализацию.....в ней дело??? Ну теоретически так получается : (авто-)сфокусировался на открытой а дальше все-равно зажимать диафрагму для получения нормальной ГРИП ! Тоесть все плюсы светосильного портретника мы все равно теряем поджав диафрагму? Статьи я проглотил давно, но так и не понял эти ньюансы. На счет 60мм макрообьектива это наверное не мое - мне больше "Ваше" фокусное ближе 100-105мм Про Nikkor 55-200mm VR соглашусь с Кеном Роквелом на счет резкости и быстроты - тестил этот обьектив на искажения, резкость, фронт/бек фокус, парочку образцов подряд с магазина взял....все это правда. На макро не тестил, был фронтфокус на китовом 18-55 а проверить, что тушка не врет была возможность тока на Nikkor 55-200mm VR, в итоге 18-55 с тушкой вернул обратно и Nikkor-ы 55-200mm VR тудаже. Цитата: Теперь про макролинзу - использую её (Raynox 150) постоянно на Микро-Никкоре 105/2.8 для съемки объектов менее 1 см длиной... это я так понял макролинза поверх макрообьектива??? И какой плюс от этого?? А вот про кольца нужно почитать - на ультразумах их вставлять некуда было.. |
|
| Автор: | alexpine [ Пт авг 26, 2011 1:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
axxxs писал(а): Цитата: Снимать макро лучше таки фиксом, причем, под оное макро заточенным! А можно еще раз обьяснить в чем именно разница между макрообьективом и телевиком+макролинза .................. Вы невзрачно упомянули детализацию.....в ней дело??? axxxs писал(а): Ну теоретически так получается : (авто-)сфокусировался на открытой а дальше все-равно зажимать диафрагму для получения нормальной ГРИП ! Тоесть все плюсы светосильного портретника мы все равно теряем поджав диафрагму? В макро нужен светлый фикс - чтобы навестись на резкость без проблем, хорошее разрешение на малых диафрагмах - для обеспечения нужной ГРИП... Макрообъективы этим требованиям удовлетворяют... Диафрагма закрывается до выбранного значения в момент съемки - какие плюсы портретника при этом теряются я что-то не понимаю...Статьи я проглотил давно, но так и не понял эти ньюансы. axxxs писал(а): Цитата: Теперь про макролинзу - использую её (Raynox 150) постоянно на Микро-Никкоре 105/2.8 для съемки объектов менее 1 см длиной... это я так понял макролинза поверх макрообьектива??? И какой плюс от этого?? А вот про кольца нужно почитать - на ультразумах их вставлять некуда было.. |
|
| Автор: | axxxs [ Пт авг 26, 2011 2:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Цитата: Диафрагма закрывается до выбранного значения в момент съемки - какие плюсы портретника при этом теряются я что-то не понимаю... У портретов В МОМЕНТ СЬЕМКИ диафрагма закрывается до 2.8 Цитата: хорошее разрешение на малых диафрагмах - для обеспечения нужной ГРИП а здесь можно поподробнее....? чем отличается разрешение на зажатых диафрагмах у китового и светосильного обьективов? Из теории я понял, что на диафрагмах 3.5-4/6.3 (короткий/длинный концы) и ниже они более-менее эквивалентны ....или я ошибался? Считал так : светосильный обьектив всегда можно превратить в китовый выставляя диафрагмы 3.5-4/6.3.....а вот китовый невозможно превратить в светосильный так как на нем невозможно выставить 1.8-2.8.. Это по ГРИП .... так? Или вы про рисунок обьектива? Или на одинаковой диафрагме (возьмем к примеру такие 5.6-7.1-8) у светосильного и китового оптические свойства (детализация, мыльность, рескость, четкость) разные? я конечно извиняюсь....но хотел уяснить последний штрих по теории макрообьективов. Цитата: да, фиксы дают лучшую детализацию, чем зумы и иногда/для кого-то это критично тоесть при всех остальных прочих равных (таких как ЭФР, масштаб сьемки, дистанция фокусировки, диафрагма итп) мы получим одинаковую картинку с макрика и телевика с линзой, только на макрообьективе будет лучше детализация при прочих равных факторах (которые в скобках)? Цитата: Все макролинзы надеваются поверх объектива... А плюс простой - в увеличении масштаба съемки... У Вас же линза есть, пользовались ею - эффект её не меняется в зависимости от объектива - мыльничного или зеркального... да, но я считал, что макрообьектив покупается НА ЗАМЕНУ линзы .....а Вы используете линзу ВКУПЕ с макрообьективом, что (из Ваших же слов) приведет к потере детализации. Противоречие прямо..... |
|
| Автор: | alexpine [ Пт авг 26, 2011 9:51 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
axxxs писал(а): Цитата: Диафрагма закрывается до выбранного значения в момент съемки - какие плюсы портретника при этом теряются я что-то не понимаю... У портретов В МОМЕНТ СЬЕМКИ диафрагма закрывается до 2.8 axxxs писал(а): Цитата: хорошее разрешение на малых диафрагмах - для обеспечения нужной ГРИП а здесь можно поподробнее....? чем отличается разрешение на зажатых диафрагмах у китового и светосильного обьективов? Из теории я понял, что на диафрагмах 3.5-4/6.3 (короткий/длинный концы) и ниже они более-менее эквивалентны ....или я ошибался? axxxs писал(а): я конечно извиняюсь....но хотел уяснить последний штрих по теории макрообьективов. Сами себе противоречите... У этих фото будет разная детализация - они не будут одинаковыми... И есть большое сомнение, что на телевике с линзой Вы сможете достичь масштаба 1:1, который на макрообъективе достигается влегкую, а с линзой может быть еще увеличен...Цитата: да, фиксы дают лучшую детализацию, чем зумы и иногда/для кого-то это критично тоесть при всех остальных прочих равных (таких как ЭФР, масштаб сьемки, дистанция фокусировки, диафрагма итп) мы получим одинаковую картинку с макрика и телевика с линзой, только на макрообьективе будет лучше детализация при прочих равных факторах (которые в скобках)? axxxs писал(а): Цитата: Все макролинзы надеваются поверх объектива... А плюс простой - в увеличении масштаба съемки... У Вас же линза есть, пользовались ею - эффект её не меняется в зависимости от объектива - мыльничного или зеркального... да, но я считал, что макрообьектив покупается НА ЗАМЕНУ линзы .....а Вы используете линзу ВКУПЕ с макрообьективом, что (из Ваших же слов) приведет к потере детализации. Противоречие прямо..... |
|
| Автор: | axxxs [ Пт авг 26, 2011 10:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Спасибо, прояснили. Как придет фотоаппарат нужно будет попробовать взять на 7-дневный тест макрообьектив в каком-то "большом" магазине и сравнить результаты, думаю многие вопросы отпадут автоматом . А за Raynox Вашим я давно слежу... Имея резьбовую Marumi на природе всегда вспоминал Ваши слова про Raynox по поводу "быстро надеть макролинзу". У меня как раз наоборот получалось : выходил на природу в охраняемый парк для сьемки макро с намертво вкрученой в FZ-50 Marumi. А тут то белка то заяц лениво проскачет . Проблема была как быстро снять макролинзу а не как одеть Еще раз спасибо за ликбез. |
|
| Автор: | триунгулин [ Пт авг 26, 2011 1:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
4 года обходился для макросьемки 18-55 китовым объективом + райнокс 250. (18-105 для макро похуже, 1:4 масштаб и линза крупнее с насадкой виньетирование) для моих целей объектов цветочков кузнечиков в общем то хватало вполне. масштаб у самого объектива очень неплохой без насадки- 1:3.3 с райноксом соотвественно примерно 1:1.32 - покрывает самый популярный макро диапазон любительский. разрешение объектива конечно уступает макрофиксу, но для печати 20х30 моего 6-и мегапиксельного аппарату хватало в принципе что можно сказать - очень бюджетно и здорово . у Вас правда бюджет побольше для макрофотоохоты конечно лучше прикупить фикс 1:1 90-105mm |
|
| Автор: | Stom [ Пт авг 26, 2011 6:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Мужики, не понятно вот что: Вы акцентируете внимание на том, что диафрагма закрывается в МОМЕНТ СЪЕМКИ. Можно поподробней, т.е открываем диафрагму, фокусируемся, потом ее подзакрываем и фотографируем. Так что-ли? |
|
| Автор: | Glass [ Пт авг 26, 2011 6:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
...фокусировка происходит при полностью открытой диафрагме. В современных объективах только при полном нажатии на спусковую кнопку диафрагма закрывается до рабочего значения (либо при включении репетира диафрагмы, для визуальной оценки глубины резкости). Раньше - да, были объективы, в которых приходилось закрывать диафрагму вручную, до рабочего значения - уже после наводки на резкость (например, объективы для Зенита - Юпитер 37А, Юпитер 9...) |
|
| Автор: | axxxs [ Пт авг 26, 2011 11:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
триунгулин попробовать китовый 18-55VR тоже есть возможность - у друга Nikon D5000 + 18-55VR. Пофоткав его китом (не макро, но параллельно все-таки про макро подумал так как нравится ФР в районе 100мм и немного больше) сразу посмотрел в сторону 18-105 и 18-135. Посмотрев фото последних двух на хоботе 18-135 сразу отпал по мылу. Смысла покупать 18-85 по соотношению цена/качество для себя не увидел. Проясните плиз насчет масштаба 1/4 и почему у 18-105 похуже макро???? Цитата: у Вас правда бюджет побольше В нынешние кризисные времена копейку считает каждый, это безспорно. Тут главное так деньги потратить чтоб покупка доставляла радость при фотографировании, если уж решился. |
|
| Автор: | axxxs [ Сб авг 27, 2011 3:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
УРААА! Расписался, получил D5000. Сфотографировал миру Фото миры Скажите, это у меня такой легкий фронтфокус??? Или для китового такое нормально?? Я как-то тестил D5100 и с приблизительно таким же тестом миры уже вернул его обратно в магазин....или это их всех немного вперед уносит ??? короткофорусные киты только всмысле....... зато 55-200мм стреляли идеально в точку на том D5100. |
|
| Автор: | Дмитрий Павленков [ Сб авг 27, 2011 3:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
axxxs писал(а): УРААА! Расписался, получил D5000. Сфотографировал миру Фото миры Скажите, это у меня такой легкий фронтфокус??? Или для китового такое нормально?? Я как-то тестил D5100 и с приблизительно таким же тестом миры уже вернул его обратно в магазин....или это их всех немного вперед уносит ??? короткофорусные киты только всмысле....... зато 55-200мм стреляли идеально в точку на том D5100. Мира на второй картинке - для проверки дисторсии. А Вы проверяете АФ, по-моему у вас норм все! Я обычно пользуюсь первой картинкой! |
|
| Автор: | axxxs [ Сб авг 27, 2011 3:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
Цитата: Мира на второй картинке - для проверки дисторсии. А Вы проверяете АФ Ну там в центре написано "Focus Here", вот я туда и сфокусировался. У Вас похоже немного другая мира для автофокуса...могете выложить полноразмерный файл Вашей миры, той которой сверху? Или 21кб это и есть "большой"??? А та, которая на дисторсию (Ваша нижняя) у меня есть, надобы ее тоже прилепить на стену и прогнать весь диапазон фокусных со штативом. Цитата: по-моему у вас норм все! спасибо, успокоили. |
|
| Автор: | Дмитрий Павленков [ Сб авг 27, 2011 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Макро на Nikon D5000 ..... варианты??? |
axxxs писал(а): могете выложить полноразмерный файл Вашей миры, той которой сверху? Или 21кб это и есть "большой"??? Вот ТУТ подробное описание Откройте мою картинку, и увеличте ее, она будет большой!! Так что 21 кб - да, полный размер. Да и в инструкции ее можно скачать! |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|