| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| телеконвертор или макрокольца https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=464 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | dreamcatcher [ Пн июн 26, 2006 5:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | телеконвертор или макрокольца |
Хотелось бы получить квалифицированный ответ по поводу получения увеличения больше, чем 1:1. сейчас добиваюсь этого путем использования перевертыша Гелиос 44-2 на Сигму 105/2.8. У этого метода много недостатков - низкое качество выходной картинки, виньетирование, очень маленькое рабочее расстояние, делающее неудобным подкрадывание к насекомым и полностью невозможным использование кольцевого осветителя. хочется получить дополнительное увеличение еще хотя бы раза в 1.5 (до 1.5:1). Тут видится 3 пути - насадочные линзы отличные от перевернутого гелиоса, телеконвертор и макрокольца. честно говоря, мне почему-то кажется, что насадочные линзы - худший вариант. они снизят качество картинки и уменьшат рабочее расстояние. а вот что лучше - кольца или телеконвертор на 1.4? кольца вроде не очень сказываются на качетсве картинки, но при этом так же должны уменьшать рабочее расстояние; обычно про телеконверторы 1.4 тоже пишут, что их влияние на картинку не очень велико, при этом на ixbt-шном форуме мне скзали, что использование телеконвертора позволит получить масштаб 1.4:1 на том же расстоянии, на котором я сейчас получаю масштаб 1:1. кроме того, у меня сохраняется фокусировка на бесконечность. стоимость этих решений примерно одинакова. есть мнения? |
|
| Автор: | Валентин Пилипенко [ Пн июн 26, 2006 7:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Советовал бы кольца. Впрочем, сам хорошего конвертера никогда не имел, за исключением киевского двукратного конвертора, который использовал, именно как кольцо, вынув из него блок линз. С конв. картинка была явно хуже Насадочные линзы тоже разные.... |
|
| Автор: | Gene [ Пн июн 26, 2006 9:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Цитата: при этом на ixbt-шном форуме мне скзали, что использование телеконвертора позволит получить масштаб 1.4:1 на том же расстоянии, на котором я сейчас получаю масштаб 1:1. кроме того, у меня сохраняется фокусировка на бесконечность. стоимость этих решений примерно одинакова. есть мнения?
Имхо, слишком хорошо, чтобы быть правдой! Если все-таки правда, побегу покупать телеконвертер сегодня же Сам могу рассказать только о кольцах (собственно, уже рассказывал), если нужна дополнительная информация -- буду рад ответить на конкретные вопросы. |
|
| Автор: | Gene [ Пн июн 26, 2006 11:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): А ведь правда При аналогичной "передней части" фокусное расстояние увеличивается, поле меняется. Это не бесплатно, правда. Во-первых, объектив становится на стоп(1.4х экпандер)-два(2х экспандер) темнее, что заметно при наводке. Но ведь кольца тоже затемняют! Но при этом и сокращают расстояние... Хмм, из двух зол... Цитата: Во-вторых, заметно увеличивается чувствительность к угловым перемещениям (сложности с устойчивостью при наводке и со смазом при сильном влиянии внешнего света и/или относительно длинном импульсе вспышки); В-третьих, картинка подпорчивается, рисунок меняется, особенно бокэ... Со вторым пунктом понятно -- это следовало ожидать... А вот с третьим действительно напугали! Если бы можно было посмотреть... Цитата: Мое ощущение - картинка лучше, чем можно было бы получить простой экстраполяцией с кадра 1х (без экспандера), но падение качества заметно, кроме того - очень резко уменьшился выход годных кадров из-за промахов с фокусом (темный экран...)
Плюсы - съемка с длинным (даже очень) рабочим отрезком в масштабе 1х и даже более. Применял EF1.4х II с объективом EF180/3.5L. Использовал монопод, чего обычно не делаю. EF2х II имею, но в макро не использовал, т.к. портит он картины довольно заметно, да и все негативные эффекты вылезут ярче... Общий вывод для себя сделал следующий: применять можно при острой необходимости съемки с большим рабочим отрезком, но если можно без, то лучше без... В принципе купил эту конфигурацию после того, как пару лет назад подвергся нападению шершней у их гнезда, больше такого не хотелось... Примеры снимков: http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?album=lastupby&cat=0&pos=10 http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?album=lastupby&cat=0&pos=11 Они, правда, еще и с линзой-дублетом для "пущего экстрима" сняты, но что есть... Линзу-дублет, кстати, могу рекомендовать без всякой связки с экпандером (экстендором, точнее) - добавляет немного, но и не портит сколько-либо заметно, совместима не только с макрообъективами, но и с обычными... Понятно... Спасибо! Только почему-то ссылки ведут на мои же собственные снимки, которые я (клянусь!) снимал без телеконвертера |
|
| Автор: | Gene [ Пн июн 26, 2006 11:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): Gene писал(а): Только почему-то ссылки ведут на мои же собственные снимки, которые я (клянусь!) снимал без телеконвертера Поправил, прошу прощения за относительные координаты... Посмотрел, проникся, решил -- надо брать! Такое качество меня устраивает Только вот какой 1.4 телеконвертер выбрать -- Сигмовский или Кэноновский? И по ходу вопрос: совместим ли физически Ваш конвертер с линзами ЕF-S (спрашиваю не в связи с макро) Еще раз спасибо |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 1:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Выяснил -- с EF-S ни один телеконвертер не совместим, Кэноновский стОит в в полтора раза дороже Сигмовского, но качеством бьет. Пожалуй, возьму его... Интересно будет попробовать одновременно с ним и с кольцами |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 7:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Предварительные результаты таковы. Во-первых, Кэноновский 1.4х телеконвертер оказался самым несовместимым из четырех: (Canon, Sigma, Tamron, Kenko). К моей Сигме 150 он не подошел физически. В результате взял Сигму. Теперь по пунктам. 1. Aвтофокус работает. Но если кольцо фокусировки передвинуть вручную на отметку ближе 45 см, перестает даже "рыскать". В принципе, это довольно удобно -- можно его оставить "пожизненно" включенным, если пользоваться телеконвертером. 2. Апертура, показываемая тушкой, автоматически сдвигается на один стоп. Т.е. если раньше линза определялась как 150мм, F2.8-F22, то с конвертером определяется как 210мм, F4-F32. 3. По даваемому доп. увеличению на моей линзе конвертер примерно эквивалентен кольцу шириной 25мм (которого у меня нет) 4. Потеря света, что с телеконвертером, что с эквивалентным по увеличению кольцом, примерно одинаковая. 5. Рабочее расстояние на одинаковом увеличении совершенно одинаковое. 5. Наконец, самое главное: качество картинки значительно лучше с кольцами, чем с конвертером. Хром. аберрации, контраст, виньетирование, общая четкость на эквивалентной апертуре -- все это в пользу колец. Для интересующихся выкладываю два файла (не сочтите за рекламу! http://www.genesdigest.com/picstemp/light/ring_20mm.jpg http://www.genesdigest.com/picstemp/lig ... c_1_4x.jpg (осторожно, файлы большие!) Да, использовался конвертер Sigma, он несколько хуже Кэноновского, но судя по чужим тестам ( http://www.photozone.de/8Reviews/lenses ... /index.htm ), ненамного. Для себя делаю следующий вывод: телеконвертер может пригодиться в некоторых ситуациях, но если стоит дилемма: конвертер ИЛИ кольца, и при этом есть возможность пожертвовать фокусировкой на бесконечность, то кольца лучше конвертера даже для длинной линзы. А уж за их цену, в сравнении с конвертером, и подавно. |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 7:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): Обязательно проверьте!
Вы меня опередили В B&H, конечно, это выяснилось -- дали потрогать и понадевать все четыре. |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 9:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): К тестам есть придирка - сняты с разными апертурами Я же пояснил... Апертура на самом деле одна, просто конвертер показывает тушке эффективную, а кольца (поскольку лишены схем) -- не показывают. Цитата: Качество не супер, на краях лезет хроматизм (и с кольцом и с конвертором) Верно, но с конвертером он лезет значительно активнее. Цитата: Сам объектив вроде APO, т.е., надеюсь, в нормальном режиме нормальный (можно попросить тест
Можно, сделаю. Хроматизм есть, конечно, но очень невысокий (с учетом FF) и фотошопом вылечивается полностью, если установить пресеты конвертинга. (Очень хотелось бы взглянуть на Ваши аналогичные файлы, сделанные на MP65 и Canon 180, без насадок) |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Вт июн 27, 2006 11:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Gene писал(а): Предварительные результаты таковы.
Во-первых, Кэноновский 1.4х телеконвертер оказался самым несовместимым из четырех: (Canon, Sigma, Tamron, Kenko). К моей Сигме 150 он не подошел физически. В результате взял Сигму. Теперь по пунктам. 1. Aвтофокус работает. Но если кольцо фокусировки передвинуть вручную на отметку ближе 45 см, перестает даже "рыскать". В принципе, это довольно удобно -- можно его оставить "пожизненно" включенным, если пользоваться телеконвертером. 2. Апертура, показываемая тушкой, автоматически сдвигается на один стоп. Т.е. если раньше линза определялась как 150мм, F2.8-F22, то с конвертером определяется как 210мм, F4-F32. 3. По даваемому доп. увеличению на моей линзе конвертер примерно эквивалентен кольцу шириной 25мм (которого у меня нет) 4. Потеря света, что с телеконвертером, что с эквивалентным по увеличению кольцом, примерно одинаковая. 5. Рабочее расстояние на одинаковом увеличении совершенно одинаковое. 5. Наконец, самое главное: качество картинки значительно лучше с кольцами, чем с конвертером. Хром. аберрации, контраст, виньетирование, общая четкость на эквивалентной апертуре -- все это в пользу колец. Для интересующихся выкладываю два файла (не сочтите за рекламу! http://www.genesdigest.com/picstemp/light/ring_20mm.jpg http://www.genesdigest.com/picstemp/lig ... c_1_4x.jpg (осторожно, файлы большие!) Да, использовался конвертер Sigma, он несколько хуже Кэноновского, но судя по чужим тестам ( http://www.photozone.de/8Reviews/lenses ... /index.htm ), ненамного. Для себя делаю следующий вывод: телеконвертер может пригодиться в некоторых ситуациях, но если стоит дилемма: конвертер ИЛИ кольца, и при этом есть возможность пожертвовать фокусировкой на бесконечность, то кольца лучше конвертера даже для длинной линзы. А уж за их цену, в сравнении с конвертером, и подавно. завидую, однако появилась куча вопросов: 1) странно, что увеличение с конвертором эквивалентно 25 мм кольцу... при 150-мм объективе 25 мм кольцо практически не должно давать прироста увеличения. отношение 25/150= 1/6. мне казалось, что для вашего объектива конвертор на 1.4 должен быть эквивалентным этак 70 мм колец (т.е. как раз комплекту из 3-х колец какого-нибудь кенко) 2) не понял в пункте 5 (рабочее расстояние при одинаковом увеличении совершенно одинаковое) - имеется ввиду, что рабочее расстояние при съемке с конвертором 1:1 равно рабочему расстоянию при съемке без конвертора 1:1? или что увеличение бОльшее, чем 1:1 достигается все же на расстояниях меньших, чем увеличение 1:1 без экстендера? последнее будет противоречить тому, что мне говорили на ixbt-шном сайте и о чем писал Limar 3) можете сказать, какое вы получили увеличение с конвертором (на максимальном увеличении сколько мм вошло по длинной стороне кадра)? 4) мне кажется или с конвертором картинка потеплела? да, похоже счастье в кольцах Gene - большое спасибо |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 11:19 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): Так и там и там надо применять эффективный f/# С конвертером, кстати, это совсен не эффективный, а просто фокус/апертура изменяется из-за удлинения фокуса, а эффективный - это соотношение рабочего отрезка к апертуре Я посчитал, что эффективный F у этих снимков одинаковый, т.к. при установленной (на камере!) апертуре ф16 для конвертера и ф11 для кольца у них: а) одинаковый (в пределах погрешности измерений) ГРИП б) одинаковая освещенность кадра в) в инструкции к конвертеру указано, что он увеличивает апертуру на 1 стоп. Если это неправильно, пожалуйста, скажите, какую апертуру надо ставить, и я пересниму. Цитата: А Вы реально это делаете? Проблема в подобных калибрациях начинается там, где требуется не установка параметров под линзу, а под линзу с учетом увеличения/апертуры... Не для публикации в интернете, конечно -- смысла не вижу, так мало влияет на конечный результат. Но если для печати -- совершенно другая техника... И параметры устанавливаю, и шумы по-другому удаляю, и цвет настраиваю иначе... Цитата: Найду- выложу, нет- все равно собираюсь делать тесты всех объективов на FF. Когда - не знаю, времени на все не хватает Буду очень благодарен! Особенно хочется посмотреть, что за зверь MP65... может и разорюсь на него когда-нибудь... но явно не в ближайшее время, карман все еще болит от покупки 5D Вот кстати обещанный файл (применил стандартную для линзы калибровку конверсии. Максимальное увеличение. Правые углы малость уплывают из фокуса, не смог поставить линзу строго перпендикулярно таблице http://www.genesdigest.com/picstemp/light/150_11.jpg Цитата: И еще, Gene, в личку загляните...
айн момент. |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 11:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
dreamcatcher писал(а): завидую, однако
появилась куча вопросов: 1) странно, что увеличение с конвертором эквивалентно 25 мм кольцу... при 150-мм объективе 25 мм кольцо практически не должно давать прироста увеличения. отношение 25/150= 1/6. мне казалось, что для вашего объектива конвертор на 1.4 должен быть эквивалентным этак 70 мм колец (т.е. как раз комплекту из 3-х колец какого-нибудь кенко) 2) не понял в пункте 5 (рабочее расстояние при одинаковом увеличении совершенно одинаковое) - имеется ввиду, что рабочее расстояние при съемке с конвертором 1:1 равно рабочему расстоянию при съемке без конвертора 1:1? или что увеличение бОльшее, чем 1:1 достигается все же на расстояниях меньших, чем увеличение 1:1 без экстендера? последнее будет противоречить тому, что мне говорили на ixbt-шном сайте и о чем писал Limar 3) можете сказать, какое вы получили увеличение с конвертором (на максимальном увеличении сколько мм вошло по длинной стороне кадра)? 4) мне кажется или с конвертором картинка потеплела? Попробую ответить по мере сил 1. зависимость увеличения от длины кольца явно не линейная (квадратичная? не знаю...), поэтому "первые" миллиметры приносят гораздо более ощутимый результат... У меня три кольца: 12, 20 и 36 мм. Ближе всего увеличение телеконвертера к 20мм. Видно по тестовым кадрам. 2. Нет. Имелось в виду, что расстояние от передней линзы до объекта при равном увеличении, неважно, достигнуто оно за счет конвертера ИЛИ кольца, одинаковое. Около 18 сантиметров, если интересно. 3. Да, могу. На голой линзе в кадр входит примерно 13 клеточек таблицы, с телеконвертером примерно 9. Следовательно -- можно доверять маркировке, увеличивает в одну целую и четыре десятых раза 4. Возможно, Вы правы -- я не обратил внимания. |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 9:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): Хочется посмотреть (сделать работу над ошибками
Раз надо -- сделаю Скажите, что конкретно Вы хотели бы увидеть (сколько колец накрутить, как объектив настроить), и я сниму. И напоминаю Вам про эффективную апертуру -- вы согласились с моими выкладками выше или нет? Если нет, скажите, какую надо использовать, по-Вашему. |
|
| Автор: | dreamcatcher [ Вт июн 27, 2006 10:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот-вот, и я с теми же непонятками, что у Limar. просто я не мог сделать столь смелого предположения об изменении фокусного |
|
| Автор: | Gene [ Вт июн 27, 2006 10:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: телеконвертор или макрокольца |
Limar писал(а): Нацепите все 3 кольца, я жду увеличения 1.85х На снимке поместилось примерно 6.9 клеточек по ширине. Снял линейку -- поместилось ровно 18 мм по ширине кадра. Так что Ваши выкладки верны в пределах погрешности измерений Цитата: Итого: у системы с конвертором должна быть апертура 16 (к примеру) - она и "отображаемая на дисплее" и эффективная, а у системы с кольцами для равенства заднего эффективного f/# надо выставить величину на дисплее в 1.25 раза меньшую, т.е. 16/1.25=13.
Т.е. почти так, как сделали... Если надо, я могу переснять точнее, с апертурой 13. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|