Здравствуйте!

Волею судеб ваш покорный слуга работает в настоящее время на Красногорском механическом заводе. Думаю, что это такое, объяснять здесь присутствующим не нужно. Правда, занимаюсь я совсем не тем, и от завода присутствует разве что территория. Ну не суть важно.

Вот задумался я над следующим вопросом. Возможно ли создание (и повсеместное распространение!) открытого стандарта в фототехнике? Чтобы каждый желающий смог выпускать камеры, объективы, вспышки и т. п. под оный стандарт, и при этом не платил никому денег за лицензию. Вот, скажем, в компьютерной технике (почти) всё держится на открытых стандартах. А в фототехнике каждая сколько-либо солидная фирма считает своим долгом разработать свой проприетарный стандарт, и менее солидные фирмы вынуждены платить им за право производить технику по этим стандартам.

Как известно, Olympus сотоварищи некогда позиционировали стандарт 4/3 как открытый. Однако вскоре всё встало на свои места, когда на запрос вышеупомянутого завода с просьбой выслать спецификации стандарта был получен шиш.

А ведь когда-то и в фотоиндустрии царили открытые стандарты - вспомните ту же резьбу М39 и горячий башмак. Посему предлагаю порассуждать на тему того, могут ли "несолидные" производители фототехники объединиться, разработать открытый стандарт (т. е. отказаться от (коммерческих) авторских прав на него!) и, главное, начать выпускать технику под него? Ничего высокотехнологичного для разработки стандарта в общем-то не нужно - достаточно оговорить размеры матрицы/байонета/разъёма для вспышки/синхроразъёма и электрический/программный интерфейс для всего этого.

дамаю, что это маловероятно. главное, что нужно для стандарта - это матрица. если я правильно понимаю, то на данный момент все основные производители крупных матриц имеют собственные стандарты на байонет (сони, кэнон, сигма...). вряд ли кто-то из них захочет пилить сук, на котром сидит. поэтому возникновение открытого стандарта возможно лишь в области, которая не будет впрямую конкурировать с этими производителями. честно говоря, единственное, что приходит на ум - область дальномерок, которые всегда были нишевым продуктом. другой момент - вопрос разработки оптики. любая разработка стоит денег, чтобы деньги отбивать продукция должна быть массовой. похоже, что на данный момент производителю проще чуток переделывать имеющееся, чем разрабатывать новое. для примера достаточно рассмотреть объективы сигма. формально формат 4/3, рассчитанный на более мелкие матрицы должен был предпологать более дешевые и более легкие объективы. на практике - сравните вес, размер и цену на макрообъективы сигма для системы 4/3 и, например, кэнон. оказывается, что сигма использовала ту же оптику для 4/3, которая была рассчитана на ФФ. никакого выигрыша ни в цене, ни в весе. А если такой крупный производитель не задумался о создании специализированной оптики, что можно ожидать от остальных? Мне как-то не верится, что Красногорский механический завод в состоянии предложить что-то рынку.

Я бы сказал, не для стандарта, а для выпуска тушек. Насколько я понимаю, "большая пятёрка" - это далеко не единственные производители "больших" матриц. Есть ещё по меньшей мере кодак, который, как известно, не имеет собственного стандарта камер. Плюс откуда-то берут матрицы астрономы, хассельблады и т. п. Теоретически, насколько я понимаю, CMOS-матрицу можно выпускать чуть ли не на любом заводе по производству электроники, разве что понадобится аппарат для нанесения фильтра Байера и микролинз.

[quote=http://en.wikipedia.org/wiki/CMOS_sensor]A number of semiconductor manufacturers offer APS sensors of various types. These include Aptina Imaging (semi-independent spinout from Micron Technology, who purchased Photobit in 2001), Samsung, STMicroelectronics, Toshiba, OmniVision Technologies, Sony, and Foveon, among others.[/quote]


Тогда уж нечто вроде микро 4/3. Только с полуторным кропом и уменьшенным задним отрезком.


Так зачем непременно с нуля всё изобретать? Под полуторный кроп достаточно много объективов разработано. Или можно ФФ-объективы масштабировать, благо не будет проблем с задним отрезком. Можно, в конце концов, наклепать переходников под различную оптику. А потом уже не грех будет что-либо специально разработать. Вот, скажем, для мыльниц уже немало объективов разработали, хотя каждая конкретная мыльница не так уж распространена.


Потому что 4/3 суть глупость, к тому же мало распространён. Плюс у сигмы есть DC объективы, то бишь под полуторный кроп.


У "родной" оптики/тушек тоже никакого выигрыша в цене и почти никакого - в весе. Это тонкий маркетинговый ход - сказать, что мы удешевили производство, поставив маленькую матрицу, а самим продавать оную продукцию по той же цене, а экономию себе в карман.


Значит, она себя оправдывает.


Во-первых, я говорю не только про оный завод. В одиночку он, разумеется, это дело не потянет. Но и говорить, что он уж совсем ничего не может предложить рынку, было бы неправильным. Уж объективы-то они ещё не разучились выпускать. По меньшей мере те же рыбьи глаза.

Между прочим, на оном заводе даже стабилизацию изображения освоили: http://www.zenit-foto.ru/index.php?show ... 075&raz=29

1. Как ни крути, но открытый формат будет хуже, чем Сanon/Nikon/Sony/Pentax/ит.д., т.к. на энтузиазме далеко не уедешь, а за октрытую систему платить никто не будет, т.к. самому можно сделать.
2. Если его начинать создавать, то это словно начинать гонку с автомобилем, который уже укатил в бесконечность, т.к. каждая большая компания имееет свои патентованные секретные разработки и делиться с этим не никто не захочет.
3. Опять же патенты, просмотрев которые, можно будет понять, что даже ручку фиг сделаешь, т.к. форму её уже кто-то запатентовал.
4. И опять же есть всё готовое, а ждать ещё 10 лет пока пойдёт какое-то развитие - это не реально ибо снимать уже хочется сейчас. Тут всё дело как с самоделками, в какой-то момент времени хочется чего-то более фабричного, тогда выкидываешь свой пакет из-под сокка и покупаешь нормальный рассеиватель и т.д.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho

Вполне себе живут и развиваются открытые бесплатные системы Сижу себе под Ubun'той (клон Linuxа) %ов примерно 70-80, под Windows захожу только для пошопить. При этом совсем не линуксоид. Вирусов-троянов нет в принципе.
Если будет открытый по оптике, заробатывать будут от продаж и качества, а не от накруток за бренд.

Почему же на энтузиазме? Будешь производить/продавать - будут, как говорится, реальные деньги, а стандарт набросать - это много ума не нужно. Самая ответственная часть работы в этом смысле - просто встретиться за рюмкой чая и договориться. Ну плюс отсыпать немного бабок на рекламу. Технологии-то все уже есть.


Ох не верю я, что когда говорят, скажем, о 200 патентах, то это означает 200 нетривиальных научно-технических прорывов. Просто кто-то не поленился и запатентовал то, что другой бы ни в жизни не догадался патентовать. В крайнем случае есть такое магическое слово, как Китай.


Насколько я понимаю, всё не столь плачевно. Ежели кто-то догадался запатентовать форму ручки, можно сделать ручку немного другой формы, и никто не придерётся. И вообще, вроде как сейчас происходят подвижки в законодательстве в этом смысле, чтобы всё подряд не патентовали.


Ну уж. Присобачить к объективу/камере другой байонет - это не такое уж затратное мероприятие. К тому же можно для начала производить технику в низшей ценовой категории, благо за патенты не надо будет платить. Тем самым раскрутить стандарт среди широких слоёв населения. А там уже и "солидные" производители сочтут за честь производить технику под оный стандарт. Как это было, скажем, с макинтошами.


Так производить-то это всё будут те же самые компании, что и сейчас производят фотооборудование. Вот, скажем, много ли надо, чтобы произвести тросик дистанционного спуска? Ему красная цена 100 рублей, однако же его продают за 2000. Ежели не будет лицензионных отчислений, его будут продавать, скажем, за 200 рублей. Вот ежели это всё сложить, то и получится, что будет даже ежели несколько похуже, зато зело дешевле.

Уверен, что много. Если представить себе (а это скорее всего так), что тросик не делается вручную, а делается на поточной линии автоматами. Получается, что при остановке гдавного конвейера сразу наичинают расти убытки + переделка пазов в тросике влечёт за собой переделку всего конвеера, а это дорогое оборудование, которое стоит звёздные суммы. Хоть раз задайтесь вопросом, сколько стоит робот манипулятор, для сверления одинаковых отверстий в детали по заданной программе. Понятно, что тут скорее не о тросике речь, а скорее о той же тушке. + Никакая фирма не пойдёт на такой "коммунизм". Т.к. Кенон покупают потому что ***, а Никон покупают потому что ***, если всё будет одинаковое, то те кто слабее на рынке не выдержат темпов произодства и канут в лету либо придумают то, что нету у других, но тогда это приведёт к тому, с чего мы уходили - к разделению брендов. Такой стандарт был в совке, когда был один утюг, один пылесос и никакого выбора ...

Мне думается, что здоровая конкуренция - есть благо. есть много фирм выпускающих фототехнику, множество фирм выпускающих к фототехнике аксессуары. При этом покупатель может сам решить, что ему надо и какой марки. придёт Вася к другу Пете и скажет: "Йо, мой "Никон" круче твоега "Кенана"!", а Петя скажет:"А вот и ни фига, мой Кенан клёвей твояГо Никана"...

Примеров масса - есть "опен офисс", но вот глючит собака и всё равно многие выбирают Майкрософт. Есть Виндоуз, а все другие системы совершенно некотируются или используются лдя каких-то спецфических целей. Ну кто-нибудь на форуме прользуется FreeBSD? А автокад? Ха, есть компас, скажете? А вы не задавались вопросом, а сколько он стоит?

Пока существуют денюжки, как единое средство обмена, то думаю, не будет единых стандартов.

При разработке нового продукта, всё равно лбом упрёшься в стену из патентов и правил их испрользования. Для програмного обеспечения есть конечно фрии лицензия, но, повторюсь, энтузиазм не вечен, это я по своему опыту знаю. Прикладывать много сил ради призрачного балага других - хватит ненадолго.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho

(устало так) ОО глючит всяко не больше MSO, только вот последнее время ко мне на работе всё чаще бегают с DOCX файлами, тк 2003 их не открывает, а MS не почесался, приходится в ОО конвертить. Бегут на MS Win итд потому, что даже не знают, что тот же MSO стоит 600$ кажется. В студенческой конфигурации. А не 200р, или сколь там.
По FreeBSD - думаю не больше, чем на MAC_OS - первая не для юзеров, вторая - для дорогущих MAC_ов (кстати последние MAC_OS выросли из... да, да )

Если речь о проводном тросике, то на днях я получил через ebay за 5$ (с доставкой) вот такой http://cgi.ebay.com/Remote-Control-Cord ... 240%3A1318
... и счастлив безумно (ломаться там практически нечему, если что сам починю, а специфический 10-контактный разъемчик есть!)

А что касается общей дискуссии, то (ИМХО) в текущий момент идея открытого стандарта в данной области не шибко актуальна (а может это я недостаточно дальновиден...)

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.

Хотелось бы послушать мнение Limarа по этому поводу.

А успешность открытого формата - да вот она, прям перед вами. Ага, это ваш комп, в корпусе инвин, на метери асус сидит интел и через нвидию показывает на неке картинки.

А тормоза в открытом стандарте могут быть скорей снизу, от недавно купивших на смену 350D Пятак, в предвкушении шыдевров с пяти EF, одного L объектива и 3 новёхоньких вспышек!