MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Про объективы фишаи.
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=6883		 Страница 5 из 5
Автор:  БАЙ [ Вт апр 23, 2013 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
viktor sl писал(а):
Вот с этого места пожалуйста поподробнее Именно его я себе присматриваю Какая разница между 8 мм и 16мм Насколько я понимаю 8 мм будет удалять больше И если Вы можете охарактеризовать корейские обьективы этой фирмы

8 - "кольцой" для ФФ (на кропе будут черные края), 16 - заполняет весь кадр.

Вы перепутали Самьянг для кропа. НА ФФ будут черные углы, еще и бленда торчать будет, если речь о самьянге и занитаре. Зенитар пленочный, т.е. на ФФ покроет весь кадр, а на кропе края отрежутся. На кропе будет работать как ширик.
Автор:  viktor sl [ Вт апр 23, 2013 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Алексей Лобанов писал(а):
Я давно смотрю в сторону 14 миллиметрового Самянга. Много читал про него. Очень все положительное. Цена качество по-моему очень положительные. Ну и фиг с ним что мануальный. Единственный минус, как я себе представляю, это использование фильтров. Можно ли их на него цеплять? Линза уж очень выпирает.

Всетаки купил восмерку. У меня есть 16-85. Решил уж если брать то с меньшим ФР. Линза действительно сильно выпирает и фильтр поставить не удастся. И бленда не сьемная .Единственное в мануальной фокусировке смущает это то, что сколько ни крути фокусировочное кольцо на глаз изменений не видно. Хотя автоматика камеры показывает когда сфокусировано когда нет.
Автор:  Алексей Лобанов [ Вт апр 23, 2013 3:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
kliminvlad писал(а):
Алексей Лобанов писал(а):
использование фильтров. Можно ли их на него цеплять? Линза уж очень выпирает.

Лёш, не-а :( !

Фигово. Ну вообще конечно бы пощупать :) Но ни у кого у знакомых нету.
Автор:  viktor sl [ Вт апр 23, 2013 3:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Погода дрянь. Сьездить на природу некогда, но попробовать очень хотелось. У жены было дело в Юрмале. Пока ее ждал успел сделать несколько пробных снимков. Линза интересная и имеет свои особенности. Надо привыкнуть. Например: линия горизонта зависит от угла наклона камеры.Снимки на мой взгляд получаются четкие. Надо будет с углом наклона камеры поэкспирементировать.
Автор:  Glass [ Вт апр 23, 2013 3:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
kliminvlad писал(а):
Glass писал(а):
...Владислав, а это на кропе, или на полном кадре?

Олег, это кроп 1,6. А на FF будет круг, т.е. 180 град.
Бленда, кстати, съёмная, что очень уменьшает виньетирование на FF.


...спасибо :)
Ну да, сглупил я, он же 8 мм - априори под кроп :wink:
Автор:  Glass [ Вт апр 23, 2013 3:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
viktor sl писал(а):
Единственное в мануальной фокусировке смущает это то, что сколько ни крути фокусировочное кольцо на глаз изменений не видно. Хотя автоматика камеры показывает когда сфокусировано когда нет.


...так там ведь глубина резкости огромная - вот ничего и не видно на глаз.
Автор:  viktor sl [ Вт апр 23, 2013 3:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
viktor sl писал(а):
Вот с этого места пожалуйста поподробнее Именно его я себе присматриваю Какая разница между 8 мм и 16мм Насколько я понимаю 8 мм будет удалять больше И если Вы можете охарактеризовать корейские обьективы этой фирмы

8 - "кольцой" для ФФ (на кропе будут черные края), 16 - заполняет весь кадр.

Весь кадр заполняется. Кругов нет.Линза интересная. Жаль что сегодня нет времени поснимать. Правда несколько кадров побыстрому сделал. Надо будет попробовать снимать с разной высоты. Видимо одной из основных особенностей является то, что прямые линии получаются только по центру проходящих вертикальной и горизонтальной линий. Поэтому снять линию горизонта можно только расположив ее по центру. Если ее расрологать выше или ниже она получается изогнутой. Не думаю что это выглядит красиво.
Автор:  Геннадий Мещеряков [ Вт апр 23, 2013 4:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Алексей Лобанов писал(а):
Фигово. Ну вообще конечно бы пощупать :) Но ни у кого у знакомых нету.

Лёш, с Никоном 16 мм, идёт в комплекте три фильтра, для установки между объективом и боди. :D
Автор:  БАЙ [ Вт апр 23, 2013 5:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
Зенитар 16/2.8 - фишай, не просто ширик.

А кто спорит? На ФФ диагональный фишай. На кропе края отрезаются вместе с основными "фишайными искажениями". Вот и получается, что кропе он уже не фишай, а кривой ширик.
Автор:  БАЙ [ Ср апр 24, 2013 3:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
Так любой фишай - это кривой ширик... :D Не буду спорить, не велика разница на эффективном фокусном = 24 мм.

Причем тут фокусное расстояние? "Фишайные" искажения на кропе отрежутся, не будет 180 гр. На ФФ угол будет 180гр., на кропе останется примерно 110-120. Вот тогда если вас перефразировать, получится без смайлика - любой полнокадровый фишай на кропе - кривой ширик.
Автор:  БАЙ [ Ср апр 24, 2013 6:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
А это не так?

Так. Речь шла о том, что при покупке фишая под кроп на Зенитар смотреть не надо, фишайности не будет.
Limar писал(а):
У обычных шириков дисторсию правят, у фишаев - нет.

Есть софт, который правит. Несколько раз в никон-клубе народ обсуждал. Сам не пользовался, необходимости не было.
Limar писал(а):
Какая функция, синус или линейная - не важно, все воспринимается как бочкообразная дисторсия.
Ничего не могу сказать. Не понимаю, какая зависимости от фокусного расстояния у фишая (правда, не сильно по этому поводу переживаю). Самьянг 8 мм дает на кропе 180град, а Токина 10-17 на 10 мм тоже дает 180 град.
Limar писал(а):
Далее психология восприятия: слабые искажения - "кривой", сильные - "эффектный".
Мне кажется, тут вы лукавите. Вы ведь прекрасно понимаете, что ширик и фишай разные объективы, их берут под разные задачи. Тема про фишай, его покупают за то, что "кривой", "эффектный" и угол 180. А если вернуться к Зенитару, он на кропе на фишай не тянет, т.к. уже не сильно "эффектный" и угол не 180, а 110-120 примерно. Я его на кропе от нищебродства в качестве ширика раньше использовал.
Автор:  Владимир Дерябин [ Ср апр 24, 2013 10:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Про объективы фишаи.
Limar писал(а):
Я верю, хотя посмотреть исходник интересно. ...

Исходный и правленый файлики с Sigma 15/2.8 на ФФ:
http://www.deryabino.ru/Lenses/Sigma_15-28/160911.html
Причём, угол обзора с 15мм фишая шире угла с 14-24/2.8 на ФР 14мм.
Автор:  Vik [ Пт апр 26, 2013 2:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Алексей Лобанов писал(а):
Я давно смотрю в сторону 14 миллиметрового Самянга. Много читал про него. Очень все положительное. Цена качество по-моему очень положительные. Ну и фиг с ним что мануальный. Единственный минус, как я себе представляю, это использование фильтров. Можно ли их на него цеплять? Линза уж очень выпирает.


по поводу фильтров...
на самом деле для широкоформатки их ПОЛЕЗНЫЙ (практически) набор сильно ограничен
- поляризаторы не работают (в силу самих свойств поляризации), т.е. работают, но только в некоторой части кадра, например по центру небо будет темнее чем по краям
- защитные/UV front-фильтры - потенциальная польза меньше чем вносимые ухудшения в оптическую систему за счет неучтенного плоского стекла
кстати, за 6 лет активного использования "пучеглазой" оптики (фишаи и Nikkor 14-24) не видел ни одной ситуации, где бы UV мне понадобилось.
передние стекла хорошо защищены несъемной блендой да и сами не из сахара сделаны - ветки и галька не раз с ним контактировали - следов нет :)
- остается очень приятный и крайне полезный для пейзажиста сегмент нейтральных (типа ND400) или градиентно-нейтральных фильтров, которые бы неплохо дополняли
широкоформатную систему

для случая фишая Nikkor 16 mm - у него rear-фильтры являются частью оптической системы и без них он в принципе не работает правильно.
думаю в новом сезоне вырезать лазером стеклышко нужного диаметра из большого Hoya ND400 и потестировать в оправе вместо одного из родных цветных фильтров
из комплекта с объективом (по умолчанию там стоит прозрачный UV)

для случая пучеглазых 14-миллиметровиков (Самьянг - это один из клонов Nikkor 14 - соотв. и решения нужно искать для никона)
то есть готовые решения front-фильтров, например FotoDiox Pro (металлическая оправа с фиксацией на бленду и сменные накручивающиеся фильтры диаметром 145 мм)
http://fotodioxpro.com/index.php/camera ... -only.html
я такой себе прикупил в комплекте с нейтральным NDx32 для связки D800+Nikkor14-24 и очень доволен (хотя есть нюансы).
Есть также система креплений от Lee (там квадратные стекла - очень удобно для подвижки градиентно-нейтральных фильтров) но она по мне "не походный вариант".

как то так
Автор:  Владимир Дерябин [ Пт апр 26, 2013 8:04 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Vik писал(а):
...
- поляризаторы не работают (в силу самих свойств поляризации), т.е. работают, но только в некоторой части кадра, например по центру небо будет темнее чем по краям

В теории всё так. Но практика говорит вот так:
http://www.deryabino.ru/test/Polaric/260712.html
Здесь парные снимки с/без поляриком(а):
- 14-24/2.8 на ФР=14мм на Кэноне;
- Rolleinar 21/4;
- 24/1.4L .
Последние несколько дней наблюдаются перебои в работе ДНС-серверов nic.ru , поэтому резервная ссылка http://www.blavatskaya.com/test/Polaric/260712.html
Еще множество примеров здесь (на Кэноне): http://www.deryabino.ru/Volga/Volga-2012-01/Volga-2012-01.htm
Там 28 страниц и ВСЁ, что снято на воде, - ТОЛЬКО с поляриком.
... здесь на Nikon D800e: http://www.deryabino.ru/Volga/Volga-Osen-01/Volga-Osen-01.htm
Там 65 страниц.

Цитата:
для случая пучеглазых 14-миллиметровиков (Самьянг - это один из клонов Nikkor 14 - соотв. и решения нужно искать для никона)
то есть готовые решения front-фильтров, например FotoDiox Pro (металлическая оправа с фиксацией на бленду и сменные накручивающиеся фильтры диаметром 145 мм)
http://fotodioxpro.com/index.php/camera ... -only.html

Именно для Самъянга 14мм у этого же фотодиокса имеются адаптеры и соответствующие к ним фильтры (Pol, ND , UV). В продаже они бывают не всегда, - надо отслеживать или написать письмо Роберту:
http://www.robertwhite.co.uk/
Он скажет, когда можно ожидать всё это в продаже.
Кстати, у него я и приобретал вот это http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_14-24/Nikkor_14-24-01.htm
- последний снимок.
Цитата:
Есть также система креплений от Lee (там квадратные стекла - очень удобно для подвижки градиентно-нейтральных фильтров) но она по мне "не походный вариант".

На предпоследнем фото моей последней ссылки как раз показан такой фильтр (170х130мм) и его крепление. Правда, адаптер не родной, - перепилил из чего-то похожего (не было на тот момент в продаже).
Кстати, вот: http://www.robertwhite.co.uk/catalogsearch/result/?q=14-24+lee+holder
Как это не походный вариант? ... пластмасска, весом 250гр уже перебор в рюкзаке? ... при всем известном весе макрушного оборудования?
... при неспешной методе макросъёмки? Напрасно Вы так.
Автор:  Vik [ Пт апр 26, 2013 4:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Корейские обьективы фирмы SAMYANG
Владимир Дерябин писал(а):
Vik писал(а):
- поляризаторы не работают (в силу самих свойств поляризации), т.е. работают, но только в некоторой части кадра, например по центру небо будет темнее чем по краям

В теории всё так. Но практика говорит вот так:
http://www.deryabino.ru/test/Polaric/260712.html
Здесь парные снимки с/без поляриком(а):

лично мне полярик фотодиокса показался СЛАБЫМ и поэтому бесполезным (уменьшить на пол-стопа свет и поправить немного тон можно и в фотошопе). но это только мое мнение. Тесты, которые я проводил с ним на объектах с отражениями (а не поле/небо) абсолютно меня не устроили.

Владимир Дерябин писал(а):
Vik писал(а):
Есть также система креплений от Lee (там квадратные стекла - очень удобно для подвижки градиентно-нейтральных фильтров) но она по мне "не походный вариант".

На предпоследнем фото моей последней ссылки как раз показан такой фильтр (170х130мм) и его крепление. Правда, адаптер не родной, - перепилил из чего-то похожего (не было на тот момент в продаже).
Как это не походный вариант? ... пластмасска, весом 250гр уже перебор в рюкзаке? ... при всем известном весе макрушного оборудования?
... при неспешной методе макросъёмки? Напрасно Вы так.

имелся в виду не вес, а конструкция как таковая. и именно походный режим, когда надо держать всё уже прикрученным, ибо времени нет на лишние манипуляции а путь не близкий и иногда экстремальный. в этом режиме систему Lee ничего не защищает (можно конечно мешок надеть) и она быстро набирается пыли да и может пострадать. но я ж писал - ИМХО. зависит от стиля передвижения :)

и кстати, тема про фишаи :)
Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/