Главная
Конкурсы
Галерея
Макроистории
Статьи
Макрооптика
Обзоры
Блоги
Клуб



35a



Все познается в сравнении

Владимир Алексеев




Категории: Жуки или жесткокрылые
Общий профиль пользователя  Владимир Алексеев



Зарегистрирован: Октябрь 2009
Сообщения: 6,810
посмотреть галереи пользователя
Восковик перевязанный? (Тrichius fasciatus L.),отр. Жесткокрылые или жуки (COLEOPTERA), сем.Пластинчатоусые (Scarabaeidae). Довольно редкие в наших местах окрас и опушение. Но, почти ,на кажом цветке в лесу летом (и на клумбе в городе) можно встретить обычного восковика,встретить и .....принять за лохматого,полосатого (земляного или садового) шмеля,такого же медлительного и тяжело с гудом поднимающегося в лет. Этот,обычный у нас - восковик перевязанный (Trichius fasciatus L.), тот самый ,которого я преподнес на ромашке нашим Таням в Татьянин День (см. впереди) и не стал разводить научную бадягу. А сейчас ,вот,развел ее по полной. Сравните того и другого. Есть разница?
· Дата: (Вт) 26 Январь 2010 · Просмотров: 2529
Географическое место съемки: Ярославская обл.
Дата / время съемки: 14.07.2008 08:32
  (добавить определение)
Ключевые слова: Насекомые, жуки,восковики, детское образование
   
Ссылка на иконку изображения:     еще
  Комментарии...
Общий профиль пользователя Фото-галерея   S.Ionov    
    Зря Вы насчёт "научной бодяги" , очень даже познавательно и интересно. Чувствуется педагогическая и издательская жила.
      (Вт) 26 Январь 2010 16:03:58          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
    Спасибо ,Сережа! Рад,что ты нашел для себя что-то интересное и у меня..... Smile
      (Вт) 26 Январь 2010 16:27:18          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   LACH    
    Да, отличаются и по рисунку и по лохматости! А мне восковики не встречались. Может не обращала внимание. А кокой у них размер?
      (Вт) 26 Январь 2010 16:39:51          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Стас Шинкаренко    
    А у нас есть только T.fasciatus, причем огромная редкость. Мне никогда не попадались.
      (Вт) 26 Январь 2010 16:54:59          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
    Зато вот на северах - это главный цветочный жук! Smile! Тот, что перевязанный. Помимо зелёной лептуры, которая разделяет с ним пальму первенства...
      (Вт) 26 Январь 2010 19:12:06          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
   
LACH:

Да, отличаются и по рисунку и по лохматости! А мне восковики не встречались. Может не обращала внимание. А кокой у них размер?

Любовь Алексанровна! Просто Вы на них внимание не обращали...шмели,и шмели...и размер тот же. И для меня в детстве это было самое настоящее открытие...обычные шмели на клумбе в городском дворе и,вдруг, что-то показалось не так при взлете...... а это его надкрылья встали торчком. Ну ,их-то с перепончатыми кральями я не мог спутать уже и тогда.......и это было лет 60 назад. Вот какие приятные воспоминания навеял Ваш вопрос. Спасибо Вам за него Thumbs Up! Smile
      (Ср) 27 Январь 2010 09:08:03          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
   
Dima DD:

Зато вот на северах - это главный цветочный жук! Smile! Тот, что перевязанный. Помимо зелёной лептуры, которая разделяет с ним пальму первенства...

L.virens встречал,но редка.... В основном, L.rubra , в сочетании с двумя обычными Strangalia и чаще на зонтичных. Таковы наши пальмы.... Smile!
      (Ср) 27 Январь 2010 09:23:58          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Александр Ильин (Alexil)    
    По-моему, на фото все тот же восковик перевязанный, просто малость облысевший. Отшельник - он значительно крупнее, и весь темный, без светлых перевязей.
      (Чт) 28 Январь 2010 04:40:53          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
   
Александр Ильин (Alexil):

По-моему, на фото все тот же восковик перевязанный, просто малость облысевший. Отшельник - он значительно крупнее, и весь темный, без светлых перевязей.

Саша,посмотри на передние лапы(голени)? Wink ...и потом, лысеть им, в отличие от нас-некогда...
      (Чт) 28 Январь 2010 08:12:59          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Александр Ильин (Alexil)    
   
Владимир Алексеев:

Саша,посмотри на передние лапы(голени)? Wink ...и потом, лысеть им, в отличие от нас-некогда...

А что там такого необычного?
Вполне обычные для восковика лапы Wink
У отшельника, кстати, лапка значительно короче и массивнее.
Отшельник: http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/RUS/osmerems.htm
Восковик: http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/RUS/trifasob.htm
Там же есть и природные фото, где отличия еще больше бросаются в глаза.
      (Чт) 28 Январь 2010 11:47:50          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
    Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Thumbs Up! Найди в определителе трибы с различием голеней переднин ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?
      (Чт) 28 Январь 2010 12:18:25          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
    В определителе: передние голени снаружи с 1-2 зубцами - триба Trichiini, с 3 зубцами - триба Osmodermini... Nah!
      (Чт) 28 Январь 2010 19:53:21          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Александр Ильин (Alexil)    
   
Владимир Алексеев:

Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Thumbs Up! Найди в определителе трибы с различием голеней переднин ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?

Дима уже написал Wink Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.
      (Пт) 29 Январь 2010 04:28:43          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Марина Мария Всеволодовна    
    Батюшки, чтобы для определителя снять такого красавца, надо еще и зубцы на лапах отразить. Nah!
      (Пт) 29 Январь 2010 08:11:35          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
   
Марина Мария Всеволодовна:

Батюшки, чтобы для определителя снять такого красавца, надо еще и зубцы на лапах отразить. Nah!
Хе, в данном-конкретном случае зубцы как раз необязательны... Wink Но они тут оченно хорошо видны! Smile!
      (Пт) 29 Январь 2010 09:01:53          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
   
Александр Ильин (Alexil):

Владимир Алексеев:

Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Thumbs Up! Найди в определителе трибы с различием голеней передних ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?

Дима уже написал Wink Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.

Саша,ты считаешь , что и Дмитрий Владимирович увидел в отстаиваемом тобой отшельнике восковика, и в тоже время не увидел у моего спорного восковика З-х зубцов??? ( то-то ,он нам язык показал!). Надо бы это в личку...ну,да ладно ,давай разбираться по порядку. Господа фотографы,просьба прикрыть соответствующие органы чувств,чтобы они не обвяли от этой бадяги (видит Бог, я этого не хотел....Мария Всеволодовна уже взывает к батюшке!)
В одном ты прав,Саша,что нашел в анналах интернета "восковика" под именем отшельник ( и я,к сожалению, тоже обнаружил подобный рис. в солидном определителе). Но ,сам то ты веришь,что это восковик,если принимать за основу T.fasciatus (жука-шмеля) и его 3 горно-лесных вариации ? Да еще такого гиганта-под 35 мм.,хотя все остальные Trichiinae,не более 23 мм. Давай окинем взглядом (опытом,знаниями...) все это разношерстное сообщество Scarabaeida и увидим, на кого смахивает и внешне и образом жизни ,этот самый, восковик отшельник? Не ломай головушку,подскажу (передо мной собственная коллекция с оригиналами)- на самку Оrystes, и внешне и размерами 25-39 мм. (самка-самец),и условиями развития ( древесная труха,опилки,перегной....). Может быть я слепой уже (тебя не буду трогать),но я вижу у предсавленного тобой для лицезрения отшельника 4 зубца на передних голенях (кстати,и на рис. в определителе тоже),а не 3. Твой "восковик" даже в систему родов не лезет по этому признаку, а значит и Trichiinae , в целом. А у носорогов эти самые 4 зубца и присутствуют,там,где им и положено быть по номенклатуре. Может, твой подзащитный и отшельник,только никакой он не восковик.......по моим представлениям. У своего, настоящего восковика (может я опять слепой?) я вижу 3 зубца на передних голенях и,значит,имею полное право отнести его к Osmoderma, а не Trichius ( с 2-мя зубцами). Почему бы не иметь ввиду и возможность появления широтных, равнинных вариантов преобразования исходного вида восковиков? Недоразумений в систематике Insecta навалом и,по-видимому, это еще одно из них,всплывший на уровне фотографии ( и в этом полезность ,и значение Макроклуба, в котором работают как фотохудожники,так и фотографы-натуралисты). И здесь надо копаться нашим новым Паганелям . Ветер им в паруса....я уже стар для этого! Здесь я лишь могу внести некоторые изменения в подписи к необычному восковику , решительно не принимая отшельника за восковика,как такового. Аминь!
      (Пт) 29 Январь 2010 12:26:16          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Аникеев Владимир (ави)    
   
Александр Ильин (Alexil):

Владимир Алексеев:

Саша, с тобой всегда интересно-это искренне Thumbs Up! Найди в определителе трибы с различием голеней переднин ног у родов Trichius и Osmoderma,......что там? Потом продолжим,ага?

Дима уже написал Wink Вижу передние голени с 2 зубцами. Да собсно и внешне-то жук нисколько на отшельника не похож.

Что называется -рядом не валялся.
На отшельника он похож не больше чем на оленя.
      (Пт) 29 Январь 2010 13:19:29          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
    ави: Вот потому то, Владимир Иванович, их и свалили в одну кучу т.е. п/семейство Smile!
      (Пт) 29 Январь 2010 16:01:53          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
    Простой поиск картинок в Google позволяет обозреть отшельника на разных энтомологических ресурсах мира, в разных ракурсах и разрешениях, а также высмотреть детали. Вот одна из качественных картинок: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Osmoderma_eremita_head_female.jpg, на которой хорошо видны особенности передних голеней (в частности, сколько внешних зубцов и сколько внутренних). А вот рисунки обоих из классического (знаменитого) немецкого издания: http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/reitter2/high/tafel77.html. Там ещё отдельно некоторые вариации надкрыльев показаны...
Кстати, Fornax в нашем МакроИД этого конкретного тоже уже достоверно отнёс к T.f. (не усомнившись, что он и имеется в виду в описании): http://macroid.ru/showphoto.php?photo=43823. А в чём подразумевается большая разница, в окраске (обширности чёрных пятен) и "волосатости"?
      (Пт) 29 Январь 2010 18:00:31          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
    Dima DD:
.............ладно,хоть какие то вопросы остались Sad А иллюстрация Trichius с подобной окраской Вам нигде не встречалась?
      (Сб) 30 Январь 2010 21:38:40          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
   
Владимир Алексеев:
А иллюстрация Trichius с подобной окраской Вам нигде не встречалась?
Владимир Алексеевич, такая удивительно тёмная форма встречается, но очень редко! В этом отношении Ваш жучарка - Thumbs Up! Smile! ! Чаще всего вот такое, лишь примерно приближающееся:
http://www.zin.ru/Animalia/coleoptera/eng/titov2f.htm
http://www.talaakso.fi/suomi/harrastukset/hyonteiset/etela-suomi/kimalaiskuoriainen-970-1.JPG
Но бывают и такие уникумы, как этот:
http://www.kolumbus.fi/niemi.olavi/Hyonteisia/album/slides/Trichius_fasciatus_kimalaiskuoriainen_03_IMG_9117.html
http://www.kolumbus.fi/niemi.olavi/Hyonteisia/album/slides/Trichius_fasciatus_kimalaiskuoriainen_06_IMG_9132.html
На самом деле, есть ещё похожие T. zonatus и T. sexualis (правда, последний ну ОЧЕНЬ лохматый!), отличаются почти не выраженным шипиком на средней голени, но на большинстве фоток этого не видно... Судя по инету, народ отличает восковика T.f. от T.z. ещё и по тому, что у первого верхние чёрные пятна на надкрыльях чаще доходят до щитка, а у второго - не доходят. Но я не знаю, сколь это справедливо... Вот, кстати, приятная страничка с хорошими снимками всех трёх жуков (хе, четырёх!) среди прочих пластинчатоусых: http://www.kerbtier.de/cgi-bin/enFSearch.cgi?Fam=Scarabaeidae
      (Вс) 31 Январь 2010 00:56:48          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
    Спасибо за утешение,Дмитрий Владимирович! Кстати, жучара на первой Вашей ссылке тоже с ярославщины,если я правильно понял..?!
      (Пн) 1 Февраль 2010 11:55:19          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Dima DD    
   
Владимир Алексеев:

Спасибо за утешение,Дмитрий Владимирович! Кстати, жучара на первой Вашей ссылке тоже с ярославщины,если я правильно понял..?!
Ага, именно так! Smile! Но я не уверен, что это уже можно считать даже тенденцией... Wink
      (Пн) 1 Февраль 2010 14:55:52          
Общий профиль пользователя Фото-галерея   Владимир Алексеев    
   
Dima DD:

Владимир Алексеев:

Спасибо за утешение,Дмитрий Владимирович! Кстати, жучара на первой Вашей ссылке тоже с ярославщины,если я правильно понял..?!
Ага, именно так! Smile! Но я не уверен, что это уже можно считать даже тенденцией... Wink

....естественно! Пустячек,но....... приятно Smile
      (Пн) 1 Февраль 2010 15:39:00          

  Query time: 0,826 / 0,826 sec.

В магазине мебели Бергенсон Борн Вы можете купить стул Bergenson Bjorn, а также вешалки, светильники этого бренда. Доставка по России по цене транспортных компаний.



2005-2023 © Клуб любителей макросъёмки и макрофотографии